PodSvojoStreho.net
Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)



Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 26.1.2013

Merlin1 Napisal:Pripomnil bi še to na kakšen način, ker tega sam ne znam, napoveste nekomu krivuljo ogrevanja ne, da bi si ogledali objekt in poznali bivalne navade stanovalcev:? .
Očitno se moram za nasvete še zagovarjat. No če bi se moral dotičnemu uporabniku, bi še razumel, tako pa.. :oops:
Vseeno bom odgovoril:
Na podlagi vsega tistega, kar na forum ali kam drugam uporabnik napiše. Npr, da se notranja temperatura hitro dviga, da TČ tudi v mrazu deluje samo 1/2 ali 2/3 časa ipd...
Tudi preračunavanje izolacije in izgub pri starih objektih je lahko samo okviren podatek, ki pa itak ponavadi ne upošteva notranjih pribitkov, ki so lahko precej različni.
Znižanje krivulje že načeloma prinese prihranek(tudi pri HT), če si jo uporabnik zna sam znižat, si jo lahko v primeru potrebe tudi sam nazaj dvigne Idea -čeprav v primeru podaljšanja časa ogrevanja ponavadi niti ni potrebe.
Je pa tudi življensko, da vsak monter krivuljo raje malo dvigne, da ga ne bi uporabnik je.al, da TČ ne greje zadosti.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 26.1.2013

Prihranek res prinese :? , hkrati pa je tudi hladneje. Nikjer nisem zasledil podatka, da je pretoplo :wink:

Res je, da izračun pove malo. Vendar kljub temu je treba najprej povprašat za stanje v hiši pred spremembo, škode je lahko več kot koristi. Ste pomisili, da morda ta ki spremija ne ve kakšen bo rezultat?


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 26.1.2013

Migaj Napisal:
dedek Napisal:v kolikšnem času daikin ht segreje vso vodo v radiatorskem sistemu- iz cca 25-30st na 50st v vaših objektih-da so segreti tudi radiatorji na to temperaturo(cca50st)
ali lahko kdo odgovori?
.
Pri sedanjih izjemnih -10 stopinj, seveda nimam vklopljenega tihega delovanja (čeprav bi še šlo, le sanitarna voda bi se predolgo ogrevala), ogrevalna voda iz 32/32 doseže 50/40 v cca 10 minutah -pri vseh odprtih radiatorjih, je pa odjem večji in ne samo cca 3kW, kolikor .
migaj ali ima voda po10 minutah tudi v radiatorjih temp. dv 50/ pov.40- ali samo v krogu črpalke tč(odjem v kw me ne zanima)oziroma ali je pretok ogrevne vode v radiatorje preko črpalke tč minimalen tistih 10minut in se postopoma povečuje z naraščanjem temperature če potreba po ogrevanju to dopušča in radiatorji postanejo toliko vroči kot je potrebno


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 26.1.2013

Če je v radiatorjih res 50 ne vem(na števcu na cevi je celo cca 54) , je pa povratna cca 40 in narašča. Pretok pri meni je nastavljen na dT 7, dejanski fT pa je na začetku cca 12 stopinj, kasneje pa se zmanjšuje in približa 7. Kolikšna je dejanska hitrost ogrevalne vode pa ne vem, vsekakor je OČ zvezno regulirana in hitrost verjetno neprestano prilagaja.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 26.1.2013

Merlin1 Napisal:Prihranek res prinese :? , hkrati pa je tudi hladneje. Nikjer nisem zasledil podatka, da je pretoplo :wink:
Če se TČ izklaplja zaradi prebijanja željene notranje temperature, potem je jasno, da gre lahko krivulja niže, brez, da bo hladno Idea
Daikin HT se prilagaja in zmanjšuje moč, ko NT raste preko željene, vendar, če je krivulja previsoka, NT še naprej počasi raste. Govorim iz izkušenj, ki jih iimam s točno to TČ. V prehodnem je tak način lahko tudi zaželjen, v mrzlem, pa ni ekonomičen.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 26.1.2013

mi je ze bolj jasno-če je dt 12 na začetku je tudi pretok majhen in zato hitro dv doseze recimo 50st-temp. povratnega voda pa premosorazmerno povečuje pretok skozi radiatorje- ali je črpalka tč na povratnem vodu po načrtu bi rekel da je ?


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 26.1.2013

Merlin1 Napisal:Če so moje navedbe čudaške, zakaj pišete to kar sem sam že napisal? Sami tako veste kako in kaj samo prizati nočete :wink: .

Problem je samo v tem, da jaz vem zakaj, ti pa očitno ne, ker mečeš vse v en koš in navijaš samo za tisto, kar tebi paše.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 26.1.2013

telmos Napisal:
csamo001 Napisal:In ti to z vso odgovornostjo strokovnjaka z dolgoletno prakso?

Pa da te vprašam: a ni morda en zelo velik del ogrevalne sezone temperatura in vlaga v praktično celotni Sloveniji ravno v območju okoli ničle (plus/minus par stopinj), v tem času pa je relativna vlaga ponavadi v območju 90-100%?

In a ni morda v tem času, ki se torej vleče večino ogrevalne sezone, razmak lamel še kako pomemben faktor za pogostost defrostov?

Če pač želiš lahko razglabljaš in blodiš v nedogled. Ni povsod enako in ni vedno 90% vlaga. Lahko si tudi pogledaš malo povprečne temperature in vlažnost, preden se napihuješ in iščeš dlako v jajcu. V naših krajih in še marsikje drugod je to le ob deževnem času brez burje. Seveda pa to ne velja za prekmurje in pa ljubljansko kotlino. Sicer se pa to lepo vidi, če se malček voziš po lepi naši in opazuješ meglo, drevje.....
Čudno pa je predvsem dejstvo, da večina njih, ki imajo instalirane npr zelo kritizirane kao najslabše dizajnirane in tehnično dodelane Estie, porabijo malo. Zato mi je to razglabljanje o teh izmenjevalnikih brez veze.Tisti pa, ki premore malo logike in pogleda kako so izdelani različni izmenjevalci, bo tudi razumel, zakaj so nekateri z večjimi razmaki reber in drugi z manjšimi. Vse je največkrat odvisno od tega, koliko vrsten je. Povsem normalno je, da morajo imeti 4 in več vrstni večje razmake med njimi, saj bi bilo drugače na tistih notranjih brez prenosa energije zaradi podhladitve. Tako imenovane "klima TČ" pa imajo samo dve vrsti. Če bi pa bili dosledni, bi tudi razumeli, da inverterji pri 2°C ne delajo skorajda nikoli na maximalni moči ampak bolj v spodnji polovici zato tudi zamrzovanje izparilnika ni toliko intenzivno pa tudi površina izmenjevalnika ni tako kritična, kot jo hočete prikazati. Poglejte si malo kako ta zamrzuje, pa vam bo jasno. Če pa tega nočete opaziti vam pa s termo kamero lahko kdaj demonstriram. Pa niso vsi strokovnjaki v teh svetovno največjih proizvajalcih tehle naprav bebci, da bi namerno škodili sebi in svojim delodajalcem ter delali njim in nam v slabo. Ne bi bili dolgo na svojih mestih. Je pa tudi dejstvo, da se dandanes napredek odraža tudi v porabi materijala in čim boljši izrabi tega. Kaj bi bilo, če bi se vsi držali vaše konzervativne logike, da je dobro le tisto, kar je veliko in težko. Potem res ne vem, kako bi nosili pametne telefone s seboj. Po mojem bi potrebovali za seboj vleči prikolico. Bi pa seveda bili zadovoljni, ker ste ga kupili z doživljensko garancijo, ker se mu zaradi robustnosti nima kaj pokvarit, pa še zamrzne ne, ker se med delovanjem krepko greje.
Popuščanje kompresije inverterjev pa velja za scroll kompresorje, zato morate biti dosledni, ko se oprijemate nekih navideznih rešilnih bilk za dokazovanje svojega prava. Dvojni rotacijski pa tudi pri 10% moči ne popušča zato tudi ta razlika, ki jo nočete razumeti!
Kaj pa so fizikalne omejitve in do kje bo razvoj HT naprav šel pa sigurno ni teorija Merlina, Csamota ali pa Sassapota, kot tudi ne naših profesorjev. Razvoj gre naprej, meje se premikajo in prav je tako. Nekateri ste to dopustili razumet in zmagujete brez velikih pretresov, drugi pač ne in tolčete z glavo v zid z nemogočimi izolacijami, ki potegnejo veliko drugih problemov s seboj. Končni rezultat je pa največkrat tak, da je nekaj vmesnega najbolje. Zato ste tisti, ki ste si ubrali srednjo pot delnih izolacij in zamenjave običajne kurilne naprave z Ht-jko vsekakor zmagali. Sam do danes še nisem imel razočaranega uporabnika Ht, ki bi me prepričeval tako kot tisti, ki jih nimate, kako je bi to nesmiselen poseg in izguba denarja zato, da se mi izvajalci denarno debelimo. Prav vsi se običajno odzivajo pozitivno.


Daj ne serji, razen del oktobra in določen čas v decembru večina foruma že vse leto jamra o hiper-visoki vlagi, ki TČ vztrajno pošilja v defroste. Trenutno pri nas zunaj -9 in 80% vlage, drugače pa velik del ogrevalne sezone RV okoli 90%. Pol boš pa ti meni o tem naj se ne napihujem?? Kot da tudi tvoji kupci tu gor ne objavljajo podatkov o vlagi... In ne rabim nobenega doktorata iz ogrevalne tehnike, da pogledam vremensko napoved ali vremensko postajo.

Ja, res je glavno, da so uporabniki zadovoljni, vseeno pa mam pun kufer tvojega funflanja, ko hočeš farbat celo o tem, kake so temperature in kakšna je vlaga.

Kar pa se odebeljenega tiče: verjetno bi trdil enako, če bi prodajal izolacijo, kajne, prodajalec?


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 26.1.2013

telmos Napisal:Zaradi TČ ne. Zaradi izolacije, zatesnjenosti, plastike in posledic, ki jih ta moda vleče s seboj pa se jih kar nekaj potoži večkrat. Večina njih bi v naslednji gradnji, če bi se jih lotili, stvar zastavila popolnoma drugače. Nekaj bolj sredinskega in naravnega. Predvsem pa ne tako zatesnjenega in posledično obremenjujočega.

Zdaj pa to tumbanje nadgradi samo še z zmagovalno "les diha", pa si za danes zmagal.

Moderna gradnja je pač zrakotesna, pa naj bo s plastičnim stavbni pohištvom ali lesenim, pa naj bo slabo ali dobro izolirana. In če že imaš zrakotesno novogradnjo, boš pa namesto 5 cm stiropora na fasado ja dal 15 cm, glede na to, da to strošek fasade ne dvigne za več kot četrtino.

In če si prisiljen po x-letih obnoviti fasado na obstoječi gradnji in po y-letih prisiljen menjati stavbno pohištvo - ja kaj boš dal gor?? 3 centi stiropora in imel celo zimo okna na kip, samo da boš "zmahal s HT napravo"?


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 27.1.2013

Kdo komu brani na fasado zalimat četrt metra debel stiropor ?
Samo, da ne bo potem žalostno ugotovil, da sedaj pa večino energije izgubi skozi tlake.
A bo potem tudi tla na novo izoliral in jih za 20cm dvignil? -joj, pa na rekuperator smo pozabili Cry


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 27.1.2013

Pretiravaš, ker pač moraš zagovarjat to kar prodajaš. Dejstvo pa je, da ob modularcu in samo 9 cm običnega stiropa (lambda 0,04) prideš pod U stene 0,3, kar pomeni, da bi ob nekem normalne stavbnem pohištvu tudi na radiatorjih že z lahkoto shajal z nizkotemperaturno TČ. Izkušnje nekaterih uporabnikov tu gor pa tudi dokazujejo da se že z bistveno manj izolacije da shajat z LT variatno tudi na radiatorskem sistemu brez kake groteskno visoke porabe.

Večino energije pa boš izgubil skozi tlake takrat, ko boš bajto obrnil na glavo. Ve se kakšen je toplotni tok in koliko izgub približno odpade na tla, stene in streho.

Sprenevedanje - sicer pa: kaj je novega?


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 27.1.2013

Pa kdo komu prepoveduje ali odsvetuje nakup LT TČ ali celo prave ON/OFF :?: :evil:
Sicer pa pojma nimaš, koliko toplote odide skozi slabo izolirane tlake. V prehodnem več kot skozi stene.
9-cm stiroporja? - ne vem, kdaj se je to vgrajevalo. Ponavadi ga je 5, dandanes pa od 14cm dalje. Poleg tega se pozablja na sončne pribitke skozi fasado, ki jih po stiroporanju več ni. Odloča seveda tudi lega. Ampak ta debata ni za to temo.

Glede vlage v Sloveniji pa drži, da jo je v večjem delu povečini nadpovprečno veliko.
Trenutno pri nas:
--------------------------------------ZT RV
Sobota, 26.01.2013 23:30 CET -12 93
Sobota, 26.01.2013 22:00 CET -11 92


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 27.1.2013

Če pa veliki Telmos pravi, da je vlaga problem samo v Prekmurju in ljubljanski kotlini...?

No, glavno, da imaš ti ta "pojem", koliko toplote gre skozi tlake, če ga že jaz nimam.

Centimetre izolacije pa sem dal zgolj za primerjavo, da ne boš preveč flancal o "četrt metra stiroporja".

Sončni pribitko skozi fasado? Jasno. Če je črna barve in iz 2 centimetra cigla. In ti pribitki pridejo prav tudi poleti, ko lahko sredi dnevne sobe brez dodatnih energijskih virov spečeš jajčko.

Da ne boš kje tople vode odkril.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 27.1.2013

Migaj Napisal:Kdo komu brani na fasado zalimat četrt metra debel stiropor ?
Samo, da ne bo potem žalostno ugotovil, da sedaj pa večino energije izgubi skozi tlake.
A bo potem tudi tla na novo izoliral in jih za 20cm dvignil? -joj, pa na rekuperator smo pozabili Cry
Ja nekje pa moraš izgubiti toploto, pač skozi tlake, ne. Kaj bi pa potem prodajalci peči, pa toplotnih črpalk pa IR panelov delali, saj bi vsi zgubili posel.
Tudi pri pasivnih hišah so toplotne izgube. Moramo pa vsi gledat, da so te najmanjše možne, ker se najbolj prišpara pri dobri izolaciji ne pa pri peči z nevem kakšnim namišljenim toplotnim izkoristkom. Čakam samo, kdaj bodo začeli prodajati peči z 200 procentnim izkoristkom, ki ti bo toploto še vračala zaradi svojega pregrevanja tako kot motorji, pa jih bo treba še hladit.


Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 27.1.2013

sivka:
Moramo pa vsi gledat, da so te najmanjše možne, ker se najbolj prišpara pri dobri izolaciji ne pa pri peči z nevem kakšnim namišljenim toplotnim izkoristkom
dedek:
velja tudi za vse tč-vključno z HT