PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka - Energetik81 - 2.10.2018

Ja če ima čudežno klet, ki dovaja iz zemljine dovolj toplote. Ampak tega ni napisal.
Padec sobne temp. med defrostom ali ogrevanjem SV? Morda v popolnoma neizolirani bajti. Tudi ne vemo ali ima talno ali radiatorje.


Re: Toplotna črpalka - xavi - 2.10.2018

Prvo govorim iz lastnih izkušenj, radiatorsko ogrevanje.
Glede ogrevanja sanitarne vode, sosedu, ki je lani dodal ogrevalno TČ, zadeva špila, pa ima STČ v zelo malem prostoru. Res pa je, da njegova hiša ni ravno vzorčni primer varčnosti.
O izkušnjah iz prve roke lahko kaj več pove Bohinc.


Re: Toplotna črpalka - bozgom - 2.10.2018

xavi Napisal:Sam bi dodal najbolj bistveno stvar, to je konstantno ogrevanje z TČ, ker ne dela prekinitev zaradi ogrevanja sanitarne vode, kar lahko pozimi ob neugodnih vremenskih razmerah traja tudi kakšno uro, predvsem v času pogostih defrostov. Predvsem na radiatorskem ogrevanju se to zelo pozna, tudi z padcem temp. v bivalnih prostorih.
Danes med kvalitetnim bojlerjem z dovolj veliko kačo in solidno STČ ni neke razlike v ceni, še posebej če zadevo zapakiraš skupaj z ogrevalno TČ v komplet za povrnitev subvencije.
STČ bo pa v kleti vedno našla dovolj toplote da bo 1-2x na dan segrela sanitarno vodo.

TČ segreje 300 l bojler iz 41°C na 47°C v 23 minutah izven kurilne sezone. Med kurilno sezono pa je ta čas pod 20 minut. Če se ti v teh 20 minutah hiša opazno ohladi potem raje razmišljaj o izolaciji kot ločeni STČ.

Kvaliteten 300 l bojler pride tam 800€. Povprečna STČ z enakim volumnom hranilnika pa tam 1600€. Prva izbira traja desetletja praktično brez vzdrževanja druga precej manj z kar nekaj vzdrževanja.


Re: Toplotna črpalka - simek - 2.10.2018

Lahko iz prve roke tudi jaz!
Imam STČ, kot ostanek starega ogrevalnega sistema na K.O. Ker je STČ stara šele 3 leta, nisem vzel bojlerja, ampak imam T.Č. samo za ogrevanje hiše! Monter je rekel, naj vržem ven (prodam STČ), pa sem mu rekel, da bom počakal in videl kaj in kako! Sva dogovorjena, da ga pokličem in urediva, če si premislim, subvencijo pa sem tako ali tako uveljavljal max.!

Težava STČ je, da ogreva v zimskih mesecih vodo zelooo počasi! Jaz je nimam z vodenim zrakom in mi je konec feb. znižala temp. v kleti pod 7st.C in se izklopila!
Zadevo sem reševal z "teranjem" T.Č. na višjo temp. in s tem ogreval san. vodo, saj je STČ priklopljena na sistem centr. ogr. Če ne bi bila, ne vem! :wink:

Dejstvo je, da T.Č. dela brez "stihije", ker skrbi samo za ogr. hiše, vendar to z pravilno izbiro T.Č. ne bi smel bit problem!
STČ ODSVETUJEM iz lastnih izkušenj, ker nima smisla! Cenovno ne bo razlike, kvečjemu bo nakup STČ dražji! Če pa že, pa obvezno z el. grelcem, saj se drugače zna zgodit, da tople vode ne bo! :wink:


Re: Toplotna črpalka - Energetik81 - 2.10.2018

Pravilno izbrana ogrevalna TČ ne bo imela niti najmanjše težave ogreti tako SV kot bajto in to v najhujši zimi.
Verjamem, da se vmes radiatorji ohladijo, ampak če se ohladi bajta v 1h, potem je to neka slabo izolirana montažna zadeva.
Pri talnem pa se niti 1h+ ogrevanje SV z vmesnim defrostom prav nič ne pozna.


Re: Toplotna črpalka - xavi - 2.10.2018

bozgom Napisal:
xavi Napisal:Sam bi dodal najbolj bistveno stvar, to je konstantno ogrevanje z TČ, ker ne dela prekinitev zaradi ogrevanja sanitarne vode, kar lahko pozimi ob neugodnih vremenskih razmerah traja tudi kakšno uro, predvsem v času pogostih defrostov. Predvsem na radiatorskem ogrevanju se to zelo pozna, tudi z padcem temp. v bivalnih prostorih.
Danes med kvalitetnim bojlerjem z dovolj veliko kačo in solidno STČ ni neke razlike v ceni, še posebej če zadevo zapakiraš skupaj z ogrevalno TČ v komplet za povrnitev subvencije.
STČ bo pa v kleti vedno našla dovolj toplote da bo 1-2x na dan segrela sanitarno vodo.

TČ segreje 300 l bojler iz 41°C na 47°C v 23 minutah izven kurilne sezone. Med kurilno sezono pa je ta čas pod 20 minut. Če se ti v teh 20 minutah hiša opazno ohladi potem raje razmišljaj o izolaciji kot ločeni STČ.

Kvaliteten 300 l bojler pride tam 800€. Povprečna STČ z enakim volumnom hranilnika pa tam 1600€. Prva izbira traja desetletja praktično brez vzdrževanja druga precej manj z kar nekaj vzdrževanja.
Ne vem, kako si prišel do te ugotovitve, da pozimi rabi manj časa za segrevanje sanitarne vode, ko je ta, ki priteče po vodovodu bistveno hladnejša, kot v nekurilni sezoni in ko so zunanje temp. bistveno nižje.
Sam imam dovolj zmogljivo TČ, vendar ko se zaplete v ciklus defrostov, zraven pa se še vključi ogrevanje sanitarne vode lahko nastanejo problemi, pa moja bajta ni ravno brez izolacije, so pa radiatorji.
Simek, izkušnje so različne.
Trenutno se da dobit STČ z vodenim zrakom za 1,4 jurja, kvaliten 300 l bojler (ne Galmet in podobni) z 4m2 velio kačo je hitro preko jurja.


Re: Toplotna črpalka - simek - 2.10.2018

Dejstvo je, da so izkušnje različne, jaz sem samo napisal svojo!

STČ sem kupil, ker pred leti, nisem razmišljal o nakupu T.Č. za ogrevanje objekta, peč na K.O. pa ni imela nikakršnih težav s segrevanjem vode v STČ in zato, le te, tudi nisem kupil z el. grelcem!

Ko se pri nas spravijo v banjo trije zapovrstjo imam velike probleme s san. vodo in ZAHTEVAM, da mi povedo vsaj dopoldne, ker jaz nato stisnem tisti "knof" HT na STČ in segreje vodo na 60 st.C, ravno še pravi čas za banjanje. To velja seveda v zimskih mesecih!

Letos dodam bojler in san. vodo začnem ogrevat s T.Č., zato bi se morda izplačalo OP počakat kakšen mesec ali dva, ker bo ena STČ, stara 3leta, na voljo po precej znižani ceni! :wink:


Re: Toplotna črpalka - xavi - 2.10.2018

Če imaš talno, je akumulacija v estrihih takšna, da se to pretirano ne pozna pri toplotnem udobju.
Si pa predstavljaj zunaj -15 C, zasreženo zunanjo enoto, ti pa izprazniš bojler že z enim bananjem. Imel boš še večje probleme. Rešitev je el. grelec v bojlerju, če ga ima.


Re: Toplotna črpalka - Energetik81 - 2.10.2018

xavi Napisal:Če imaš talno, je akumulacija v estrihih takšna, da se to pretirano ne pozna pri toplotnem udobju.
Si pa predstavljaj zunaj -15 C, zasreženo zunanjo enoto, ti pa izprazniš bojler že z enim bananjem. Imel boš še večje probleme. Rešitev je el. grelec v bojlerju, če ga ima.
Pozna se natanko nič. So bili že 2 zimi taki dnevi, -10 do -15, med ogrevanjem SV je šla TČ delat defrost (pocuzala toploto iz talnega), nato spet nazaj na SV. Brez grelcev. Čez 1h je bilo v sobah še vedno istih nastavljenih 21,0 in mlačna tla.

Če se pa to tako pozna, pač potrebuješ močnejšo zadevo, v kombinaciji z zalogovnikom, pa se tudi na radiatorjih ne bo poznalo razlike. Torej v takem primeru bi šel jaz raje namesto denar za STČ metat v dodaten zalogovnik, ki bo poskrbel da radiatorji ne bodo ledeni med ogrevanjem SV in defrostom.


Re: Toplotna črpalka - simek - 2.10.2018

Ne, imam radiatorje, vendar solidno izolirano "kočo" in zalogovnik tople vode! (premajhen ampak O.K.) Verjetno bom tudi tega, zamenjal za večjega, istočasno!

Mašina je Panasonic 12KW T CAP in je pri -18, "mešala" vodo 47st.C brez uporabe grelcev, prav tako kompresor še vedno ni bil na max.!

P.S. Če bi imel STČ z el. grelcem, pa o menjavi sploh ne bi razmišljal! To je potrebno povedat! Zavedam pa se potencialno bolj "stihijskega" delovanja T.Č.


Re: Toplotna črpalka - Fantocci - 2.10.2018

Kot pravi Xavi se namesti tisti grelec v bojler (če to gre) in nastavi TČ, da se z SV ukvarja recimo 30 ali 45 minut in potem ogrevanje SV prepusti grelcem, sama pa se vrne na hišo.

Tako bo še investicijsko najceneje, če TČ ne zmore. Zmogla bo pa v 90% primerov, za tiste špice je pa itak bolje zanjo in za njeno življ. dobo da se ne muči, če pa to grelci zlahka nadoknadijo. Na računu tega opazil ne boš.

Pa še backup imaš, če ti TČ sploh crkne.


Re: Toplotna črpalka - Forex - 2.10.2018

Hiša se ogreva z radiatorji na KO, ravno tako SV. Izven ogrevalne sezone pa SV grejem s 50l el. bojlerjem. Ker nas bo vedno več Smile je/bo tople SV premalo.
Sedaj sem v dilemi. Ali STČ (vesttherm 300l za 1900€), ali sončni kolektorji. 4 komade dobim res ugodno + plus še vse ostalo, za ?€. Verjetno nekaj manj €.

Oba sistema sta uporabna podoben čas v letu. Pri kolektorjih, če ni sonca pomaga nek drug vir, ravno tako pri STČ naj ne bi bilo smotrno ogrevati SV v času ogrevalne sezone, saj porablja toploto katero poizvedemo z drugim virom.

Me pa zanima razlika med zalogovnikom in bojlerjem. Oba imata lahko dve spirali, el. grelec...


Re: Toplotna črpalka - simek - 2.10.2018

@Fantocci, če je bilo slučajno namenjeno meni!

V mojo STČ, se el. grelec ne da naknadno montirat! T.Č. ima grelce (9KW) vgrajene!

Pri meni je v bistvu (še vedno) dilema: ali nova STČ z el. grelcem, nov samostojen el. bojler (potrebna dodatna vezava vode), ali nov bojler in ogrevanje san. vode z T.Č.
V bistvu mi še najbolj "diši" nova STČ! Najmanj dela! 8)

@forex, jaz bi kar STČ z el. grelcem! V toplejših mesecih (tam nekje 8 na leto) porabi moja STČ, približno 60KWH na mesec! Skoraj zastonj, pa nismo ravno majhen porabnik tople vode! Tiste 4 preostale mesece pa plačuješ nekaj višji račun za el. Ti pa ta sistem brez vprašanj, omogoča toplo vodo kadarkoli, ne glede na zun. temp., osončenost itd...


Re: Toplotna črpalka - Fery - 2.10.2018

STČ za jurja devetsto!? Pa ti veš v kateri temi si!?
Za ta keš zlahka greješ ogrevalno in sanitarno vodo.


Re: Toplotna črpalka - Fantocci - 2.10.2018

simek Napisal:@Fantocci, če je bilo slučajno namenjeno meni!

V mojo STČ, se el. grelec ne da naknadno montirat! T.Č. ima grelce (9KW) vgrajene!
...

Nisem zate govoril, ker tebi itak ogrevalna TČ sedaj ne more ogrevat SV, ker tudi spirale v sanitarni TČ nimaš...
Grelec pa rabiš v bojlerju bolj kot v ogrevalni TČ.

Tripotni ventil že imaš v ogrevalni TČ? Če da, potem itak nimaš kaj študirat. Prodaj STČ in daj namenski bojler za TČ, lahko je tudi Galmet, meni dobro dela. Tisto vodno povezavo boste že naredili v enem popoldnevu.