+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka ali peč na drva (/showthread.php?tid=68011)
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - DELPHI - 18.1.2017
pametnjakovic Napisal:- Sončnih celic ne bomo mel noče ker se ne splačajo! sicer pa itak njihova izdelava vzame več energije kot jo dajo v celi življenjski dobi
To seveda ne drži. Energetske vračilne dobe so v našem podnebnem pasu od 2-3 leta, s tendenco krajšanja.
V življenjski dobi se torej 10x amortizirajo.
Glede na to, da se v primeru net meteringa trenutno ekonomsko izplačajo v 12-15 letih, spet - s tendenco krajšanja te dobe, so lahko v spregi z el. vozili in cenovno dostopnimi sistemi shranjevanja el. energije, distruptivna tehnologija z neslutenimi posledicami.
Ni nujno, je pa možno.
Moj point je, da se pri napovedih prihodnosti vedno lahko pojavi nekaj, kar postavi na glavo vsa dosedanja razmerja.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - rwasc - 18.1.2017
Ima že prav, sončne celice se res ne splačajo - to je gospodinjstvu, neka resna, večja sončna elektrarna bi bila druga pesem. Če bi Slovenija na splošni ravni dosegla neko zavezo, da bo v prihodnjih letih dosegla večji odstotek pridobivanja električne energije iz naravnih, obnovljivih, virov, bi bila stvar drugačna. Dokler pa capljamo za ostalimi, in ne uporabljamo nam danih naravnih potencialov, bo resnica po mojem skromnem mnenju res takšna, da ja - danes najcenejše ogrevanje ob trenutnih investicijah je res na toplotno črpalko kot primarni vir ogrevanja, je pa vsekakor pametno imeti vsaj kaminček, v katerega lahko vtakneš kakšno poleno in pa pripravljen prostor za vgradnjo kotla na biomaso (drva, peleti, sekanci), ob spremebi razmer el. na trgu. Spremembe se lahko zgodijo tudi v državnem gospodarstvu, se je potrebno zavedat, da je elektrika obdavčjiv energent, drva pa imajo več maneverskega prostora
Sam sem ravno pred koncem adaptacije stanovanja v pritličju hiše in se bom odločil za 8 kW TČ, drugo leto pa bom dodal še 6 kW kamin in pustil prostor za zalogovnik in peč na drva, upoštevajoč vse napisano. 
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - janipapillon - 18.1.2017
pametnjakovic Napisal:... sicer pa itak njihova izdelava vzame več energije kot jo dajo v celi življenjski dobi ...Kaj pa če večina tvojih povedi drži, kot ta zgoraj ....
Mislim pa, da "zdrava pamet" da slutit, da ni "zdravo" živet v skupnosti z državami in imeti 100+% manj obdavčen energent. Kdor vidi z danes v jutri, pa ne preroško ampak po pameti, mu je verjetno jasno, da manj v malho danes, pomeni toliko več plus obresti v malho jutri.
S tega stališča pa se meni, že če se danes podraži, zdi prepozno, pa imam zalogovnik pripravljen za TČ priklopit. Bi bilo pa treba prej po žepu udarit še multiproducente telih NOx mrcin na naših strehah.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - DELPHI - 18.1.2017
Dobro, da ta trditev ne drži, smo že ugotovili.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - Homer - 18.1.2017
@pametnjakovic
Recimo da imaš v vsem prav in da se v tej državi pač nič ne splača, ali pa da nič ne dobi blagoslova da se zgradi.....
Še vedno drži, da je EU ogromen trg električne energije z viški, kjer je cena nakupa električne energije celo nižja, kot jo sami proizvajamo.
PS: Morda se motim, ampak TEŠ dela na indonezijski premog, ki ga je celi "hrib" v Luki Koper (če ga ni burja odpihnila v morje).
Električni avtomobili?
Za množičnost, vsaj 50 let glede na trenutno hitrost.......
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - Hanzi - 18.1.2017
Teš dela na velenjski premog. Ali bolje rečeno lignit. Zato pa imajo sedaj štalo s kalkulacijo, ker so prirejal vstopne podatke o ceni premoga (prenizka) in električne energije (previsoka)
NA indonezijskega pa laufa TE-TOL v LJubljani
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - sassapo - 18.1.2017
Ve kdo kaj o teh elektrolitskih tekočinah, ki so jih izumili Švicarji?
Namesto akumulatorja boš bojda natankal dve elektrolitski tekočini, obljubljajo domet kot s fosilnimi gorivi in zelo ugodno ceno prevoženega km
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - dedek1 - 18.1.2017
po dogem času se spet oglašam("bivši in sedanji dedek1 ")
decembra mi je spustil dušo po 8 letih swep-od srede decembra kurim z drvmi
ob hujšem mrazu januarja sem moral spušcati v rad. 50st.c.
to pomeni da moja mitsubishi ne more biti monovalentna(max dv40st)
ali bom grel z drvmi ali pa kupil ht tč
raje imam monovalentni sistem.......
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - DELPHI - 18.1.2017
Homer Napisal:Električni avtomobili?
Za množičnost, vsaj 50 let glede na trenutno hitrost.......
Spomnim se podobnih napovedi za mobilne telefone.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - Energetik81 - 18.1.2017
Ne moreš enačiti mobilcev in električnih avtov. Razlika v potrebni kapaciteti baterij je enormna. Veliko folka živi v blokih, kjer še za parkirat nimajo, kaj šele polniti EV. To se ne bo kaj dosti spremenilo.
Poleg tega za električni avto trenutno obstaja cenejša in v večini boljša alternativa. Mobilec alternative ni imel.
50 let je kar dobra ocena, da bi morda večina preklopila.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - DELPHI - 18.1.2017
Pa TV (ki je včasih koštal kot avto)?
Pralni stroj?
Osebni avtomobil?
[url]httpsunichr("58")//onclimatechangepolicydotorgunichr("46")filesunichr("46")wordpressunichr("46")com/2016/05/new-technology-chartunichr("46")jpg[/url]
Problem je zaenkrat doseg in cena. Oboje se hitro izboljšuje.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - yan1234 - 18.1.2017
dedek1 Napisal:po dogem času se spet oglašam("bivši in sedanji dedek1 ")Kater model izmenjevalca je bil? Bi prosil če lahko napišeš oznake. Mogoče ta do 30 barov?
decembra mi je spustil dušo po 8 letih swep-od srede decembra kurim z drvmi
ob hujšem mrazu januarja sem moral spušcati v rad. 50st.c.
to pomeni da moja mitsubishi ne more biti monovalentna(max dv40st)
ali bom grel z drvmi ali pa kupil ht tč
raje imam monovalentni sistem.......
Tudi sam nekaj čaram.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - dedek1 - 18.1.2017
izmenjevalec je SWEP-B25-40 PLOŠČNI
pritisk:
PRIMAR: 45AT
SEKUNDAR :36 AT
ne vem zakaj je spustil namreč tč ne dovoli višjega pritiska kot 40at.
spustil ni na zunanji strani
ob začetku nabave tč sem imel doma narejeni cevni izm.,kasneje sem ga zamenjal z novim swepom-razlike v gretju ni bilo bistvene,z zamenjavo sem bil pa nagrajen.....
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - telmos - 19.1.2017
elektroerozija dedek. Drugič bo treba vse priključke nanj dobro ozemljit, pa bo.
Re: Toplotna črpalka ali peč na drva - Homer - 19.1.2017
DELPHI Napisal:Za osvežitev spomina:Homer Napisal:Električni avtomobili?Spomnim se podobnih napovedi za mobilne telefone.
Za množičnost, vsaj 50 let glede na trenutno hitrost.......
- prvi uporaben električni avto se je pojavil okrog 1888 leta
- do cca 1900 je držal absolutni primat v hitrosti
......
Potem je razvoj dan na stranski tir (beri ni razvoja) zaradi baterij, ki niso mogle nadomestiti bencina in nafte. To je pravzaprav še danes.......
Trenutno je to tehnologija za entuziaste, ki jih pravzaprav ne zanima končna cena (koliko te stane zamenjava baterij) uporabe baterije. Trenutno stanje z baterijami je Lion, kot jih uporabljamo v telefonih. Torej draga in "umazana" proizvodnja, tako da jih izdelujejo v najbolj onesnaženih državah.
Kakšnega revolucionarnega napredka čez noč tu ni videti in tudi ni za pričakovati.
In četudi bi danes izumili neko čudežno baterijo, minejo leta do množične proizvodnje in desetletja, da se zamenja obstoječi vozni park.
Najmanj toliko pa je tudi potrebno, da se zgradi infrastruktura polnilnic elektroavtomobilov, ki bi nadomestila infrastrukturo črpalk, ki se je gradila 100 let in več.
Primerjava z mobilnimi telefoni je totalno zgrešena, saj je razvoj elektronike šel po "moorovem zakonu", ki pravi (poenostavljeno) da se število tranzistorjev v procesorjih vsake dve leti podvoji. Temu trendu ni sledila nobena druga tehnologija, saj bi se sicer z baterijo, ki jo daš v žep lahko vozili brez polnjenja celo leto. Pa tudi "moorov zakon" je, če se ne motim, sedaj v nižji prestavi.
Sicer pa je tudi mobilna telefonija od prve komercialne uporabe leta 1985 do današnje množičnosti prehodila +30 let poti.
No, razvoj električnega avtomobila je sedaj nekje na nivoju mobilnih telefonov v 90-ih letih. Imajo sicer vse komponente za delovanje, a te so pretežke, predrage, s premalo avtonomije in s slabo pokritostjo omrežja (omrežja polnilnic)