zamot1 Napisal:Vprašanje za filozofe, FDV-jevce, strokovnjake itd: kdaj je večji izkoristek drv če peč gori 8 ur pri TDP 140°C ali 4 ure pri TDP 280°C

JozkoPetarda Napisal:

zamot1 Napisal:Vprašanje za filozofe, FDV-jevce, strokovnjake itd: kdaj je večji izkoristek drv če peč gori 8 ur pri TDP 140°C ali 4 ure pri TDP 280°C

Odgovor na to vprašanje je veliko kompleksnejši, kot si verjetno predstavljaš.

Kot prvo, "dvakrat višja" TDP še ne pomeni nujno dvakrat višje moči.
Tako kot si si ti zamislil, iz 140 na 280, če rečemo da se na strani dovoda vode nič ne spremeni (enaka hitrost in vstopna temperatura vode), bo posledica da se bo moč povečala skoraj za faktor 3 (Če je recimo vstopna temp 60°C in izstopna 70°C pri nižji TDP (je dT 75°C), bo pri višji TDP vstopna 60°C izstopna pa verjetno bližje 90°C (in dT 205°C)). Tako da recimo če ciljamo na dvakratno povečanje moči, bi rabili TDP okoli 220°C.

In če uporabimo najosnovnejši kalkulator za učinkovitost izgorevanja, nam bo povedal da bo izgorevanje pri 220°C TDP imelo izkoristek okoli 88%, pri 140°C pa 93%.
(pri 280°c je izkoristek 85%).
Tako da enostavni odgovor, bolje 8 ur pri 140°C.

Ampak to je samo teorija.
V realnosti sta moč in izkoristek peči odvisna od:
- TDP
- mase pretoka plinov (kg/h)
- ostanka kisika v dimnih plinih (lambda)
- učinkovitosti izgorevanja (koliko CO, NO, NOx, PM, ..., ostane v dimnih plinih)
- hitrost pretoka vode skozi peč (l/h)
- temperatura vstopne vode
- temperatura izstopne vode
- v manjši meri tudi od temperature zraka ki vstopa v peč
- izolacije peči ("izgube" ki grejejo kurilnico)
- poraba električne energije (ventilator, krmiljenje...)
- vlage drv
- in nenazadnje kako so zložena drva v peč

Torej imaš enačbo z veliko neznankami, TDP pa je le ena od njih. Če malo razčlenimo.

V grobem drži da nižji kot je TDP boljši je izkoristek.
A nizek TDP, ne pomaga če je zaradi tega temperatura v komori prenizka in je izgorevanje slabo. CO, in PM delci v dimnih plinih pomenijo izgubo energenta. Če se temperatura v komori spusti prenizko, bo izgorevanje slabše, in bo izkoristek na račun tega slabši, hkrati pa se bodo po peči in v dimniku začele nabirati sumljive substance.

Masa pretoka plinov ne sme biti prevelika ali premajhna. Peč je ponavadi dimenzionirana za neko moč, ki pogojuje tudi hitrost plinov. Previsoka hitrost lahko pomeni da bodo plini v komori premalo časa in ne bodo izgoreli, prenizka hitrost lahko pomeni da je vrtinčenje v komori slabše in se sekundarni zrak in dimni plini slabo premešajo.

Lambda, manj kot je ostanka kisika v plinih bolje je, dokler lahko zagotavljaš dobro izgorevanje. Ker je mešanje plinov s sekundarnim zrakom problem je nek konsenz da je dobro da v dimnih plinih ostane okoli 5-8% O2.
Če bo manj, bo izgroevanje slabše in boš imel več saj, če bo več boš po nepotrebnem segreval večjo količino zraka in jo spuščal na prosto.

Nižja kot je vstopna temperatura vode, večja bo moč, večja kot je razlika med vstopno in izstopno vodo, večja bo moč, in večji kot bo pretok vode, večja bo moč.
Če lahko držiš nizko temperaturo vstopne vode, si lahko privoščiš nižje TDP, in kljub temu ohranjaš enako moč in enako kvaliteto izgorevanja. Ampak če boš šel prenizko (pod 55°C) te čaka katran in podobne nevšečnosti.

Bolj topel kot bo zrak ki gre v peč, boljši bo izkoristek. Zato imajo "tadobre peči", še dodatna sprednja vrata, ki pokrijejo sprednji del peči, in prisilijo da zrak, ki vstopa v peč da zakroži mimo razgretih vrat za nakladanje in šele potem vstopi v peč. Na ta način izgube ki bi šle drugače v kurilnico koristno porabimo za predgretje vstopnega zraka.

Boljša kot je izolacija peči... večji delež energije bo šel v vodo.
In manj časa kot bo peč obratovala manjša bo poraba elektrike.

Če imaš prevlažna drva bo izkoristek slab. Če drv ne zlagaš na tesno v peč bo med njimi preveč zraka in potem namesto da bi drva gorela, bo zrak samo pihal čez luknje mimo drv direktno v šobo.
Če imaš predrobna drva, bo izgorevanje na primarni strani preveč burno, in sekundar peči ne bo dohajal, zraven boš dobil še kako resonančno bobnenje. Če imaš predebela drva bo izgorevanje na primarni strani preslabo in bo sekundar ves čas zaprt.

Tako da univerzalnega odgovora ni, vsaka peč ima svoj sweet spot. Koliko blizu te optimalne delovne točke se giblješ pa je odvisno od tovarniških nastavitev, in tudi od kurjača...

Citat:No da še malo podžgem; ista količina in kvaliteta? drv, ista peč- ni nujno da je za centralno ogrevanje, navaden gašperček, isti odjem v izoliran prostor z neko prostornino, brez oken, ena vrata (da greš lahko noter) samo dimnik in dovodna odprtina za zrak .....

Citat:Teoretično si lahko porinemo vsi skupaj prst v r.....
Friziram mojo štadlerco že 2 leti, predelave kurušča, sekundarni zrak, primarni zrak, turbolatorje, vlek, regulacije take in onake, kurjeno izključno z bukvo sušeno 2leti 17-20%vlage, bla bla bla.
Iz 47% izkoristka sem prilezu na 67% merjeno z kalorimetrom(da neu nekdo spet fantaziru kako sem prišel do rezultatov)in ne gre boljš da se vbiješ.
Bolj me zanima, če so podatki uplinjakov res tako visoki.
Bi pa preveru sam mi manjka 5k€.

JozkoPetarda Napisal:Enostaven odgovor, glede na dane vhodne podatke, si že dobil. Bolje več ur pri nižji temperaturi.
Zraven si dobil še obrazložitev zakaj enostaven odgovor verjetno ni 100% točen.

Citat:No da še malo podžgem; ista količina in kvaliteta? drv, ista peč- ni nujno da je za centralno ogrevanje, navaden gašperček, isti odjem v izoliran prostor z neko prostornino, brez oken, ena vrata (da greš lahko noter) samo dimnik in dovodna odprtina za zrak .....

To kar si si zdaj zmislil je čisti "bikof drek". Če imaš gašperček in "vse isto". Potem bo v primeru višje TDP in krajšega časa kurjenja prve 4 ure v prostoru vroče kot v peklu, 2 ure kasneje bo pa že mraz stiskal. Tako da vsekakor je bolje za tebe da kuriš dlje z nižjimi TDP.
Sicer bo "izkoristek drv" slabši, ker se bodo kuhala, ampak tebi bo vseeno dlje časa toplo.

Problem je ker odjem prostora ne more biti isti, če v enem primeru v njega sproščaš 2-3x več energije. Pač bo bolj vroče. In ker nimaš neke pametne akumulacije, tak način kurjenja ni smiseln. Zato pa vsi kurijo 30kW peči na 10% nazivne moči in kuhajo drva.

Še najbolj smiseln način kurjenja v takem primeru je da postopoma dolagaš drva, vsako uro par polen. Če se maš čas igračkat.

Citat:Teoretično si lahko porinemo vsi skupaj prst v r.....
Friziram mojo štadlerco že 2 leti, predelave kurušča, sekundarni zrak, primarni zrak, turbolatorje, vlek, regulacije take in onake, kurjeno izključno z bukvo sušeno 2leti 17-20%vlage, bla bla bla.
Iz 47% izkoristka sem prilezu na 67% merjeno z kalorimetrom(da neu nekdo spet fantaziru kako sem prišel do rezultatov)in ne gre boljš da se vbiješ.
Bolj me zanima, če so podatki uplinjakov res tako visoki.
Bi pa preveru sam mi manjka 5k€.

franmaln, da uplinjaki imajo izkoristek okoli 90%. Seveda samo v kombinaciji z zalogovnikom.
Je pa 67% odličen izkoristek za "navadno" peč. Če ti dela in si zadovoljen z njo, lahko tistih 5k bistveno bolje porabiš kje drugje, kot pa v iskanju nadaljnih 20%...

zamot1 Napisal:Potem je pa moja viadruska pri kateri se ne vidi skozi dimnik ratala slabši uplinjevalnik ker imam TDP povečini okoli 230°C v določeni fazi pa nekaj časa cca 30 min okoli 300°C,po teoriji 87% izkoristek!!!!!
Bravo jest :mrgreen: