+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč (/showthread.php?tid=61281)
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - smukec1 - 21.4.2015
Adriaplin ga dostavi brezplačno in je v njihovi lasti.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - Homer - 21.4.2015
Verjameš da se vložek v TČ ne izplača in da s plinsko pečjo dosežeš zastavljene cilje ekonomičnosti (vložek in obratovalni stroški).
Kot dodaten argument za plin navajaš že izveden in plačan priključek na hiši
Torej nadaljuj s plinom in "gas"....
Primerjave, ki bi jih rad imel so nemogoče. Nihče od uporabnikov nima oboje, za primerjavo pa bi moral imeti identično hišo, na enaki lokaciji (če je vrstna hiša dudi enako pozicijo).
Primerjalni izračuni kažejo, da ogrevanje s TČ cca 25% ceneje (ne upoštevaje letne preglede plinskega grelnika in zračnika).
V € je to lahko malo pri pasivni hiši, ali veliko pri slabo izolirani hiši.
Poišči v temi porab TČ hišo podobno tvoji.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - gremlin - 21.4.2015
Za svojo hišo podatke o teoretičnih toplotnih izgubah imaš.
Vzameš vse predračune za plin in za TČ in poračunaš. Ker imaš povsod talno, bo COP relativno ok. Povprečne temperature za posamezne konce Slovenije so objavljene tule:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pxweb.stat.si/pxweb/Database/Okolje/01_ozemlje_podnebje/10_01561_podnebni_kazalniki/10_01561_podnebni_kazalniki.asp">http://pxweb.stat.si/pxweb/Database/Oko ... alniki.asp</a><!-- m -->
Ker ni veliko ljudi, ki bi investirali v oba načina ogrevanja in naredili eno lepo analizo za recimo 10 letno obdobje (izmenično ogrevanje - prvo leto TČ, drugo letp plin, potem spet TČ...), boš do praktičnih cifer težko prišel, pa še te bi bile lahko precej drugačne od tvojih, saj ne bi upoštevale subjektivnega počutja.
Pa recimo, da sem jaz v ogrevanje s plinom vtaknil 4 k€ (peč s 130 l bojlerjem, dva mešalna kroga, skupaj s koaksialnim dimnikom), za TČ pa bi dal 8 k€ (cena za TČ je čist iz lufta! in le za primerjavo cen)
Na četrti strani tele kače sem napisal, da sem od oktobra do marca porabil 713 sm3 plina in zanj dal 490€. Za ogrevanje sanitarne vode porabim cca 20 sm3 plina mesečno - torej od teh cifer lahko odštejem 120 sm3 plina oziroma cca 80€ (ker me zanima le ogrevanje hiše)
Za ogrevanje je torej šlo cca 600 sm3 plina oziroma 5682 kWh.
Ker me je to stalo 410€, me 1 kWh stane 0,0721 €
Če bi imel TČ, ki bi imela COP 3, bi porabil 5682/3 = 1900 kWh.
Za to el. energijo pa bi odštel 10,23 centa za kWh (če bi TČ delovala le v drugi tarifi), oziroma 13,87 centa povprečno - skupen strošek za elektično energijo pa bi bil 263 € (seveda, če TČ ne bi imela kakšnih el. grelcev za dogrevanje v krizi in če bi delovala v režimu 24/7 t.j. ne le na drugo tarifo)
Torej je razlike cca 150€.
Prištejem stroške dimnikarja (30€ letno) in pridem na 180€ letne razlike.
Povprečni mesečni strošek za plin = (410 + 30)/6 = 73€ (6 mesecev)
Povprečni mesečni strošek za elektriko = 263 / 6 = 43€ (6 mesecev)
Za 15€/mesečno (na letnem nivoju) dražje ogrevanje s plinom se mi torej povrne v 4000/15/12=22 let.
Ker sta pokvarljivi obe, o tem ne bom razglabljal. Zato imamo zavarovalnico in serviserja.
Če se torej ti splača eno ali drugo, si boš moral odgovoriti sam.
Še malce branja:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=46159">viewtopic.php?f=7&t=46159</a><!-- l -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://lektura.si/toplotne-crpalke.html">http://lektura.si/toplotne-crpalke.html</a><!-- m -->
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - smukec1 - 21.4.2015
Homer ne bit užaljen, ker nikomur nočem ničesar. Ne gre se za to kar verjamem in kar ne verjamem. Zanimajo me dejstva. Poglej samo spodnja dva primera.
Telmos je nekaj postov nazaj napisal tole:
"razlika je v povprečju cca 60% v korist TČ"
Homer ti si sedaj napisal:
"Primerjalni izračuni kažejo, da ogrevanje s TČ cca 25% ceneje (ne upoštevaje letne preglede plinskega grelnika in zračnika)"
Kaj naj si pa misli človek, ko dobi 2 taki trditvi?
Ampak, če bi predpostavljal, da bi bili stroški ogrevanja s TČ npr 400eur:
- dodam 25% kar znese 500eur. Dodam še 30eur za dimnikarja kar znese 530eur. In dodam še pregled peči 1x na 2 leti kar znese 25eur letno, dobim 555eur letno. Torej 155eur več kot pri TČ.
Razlika v investiciji 3000eur pomeni v tem primeru, da se le ti izenačita po 19 letih.
- dodam 60% kar znese 640eur. Dodam še 30eur za dimnikarja kar znese 670eur. In dodam še pregled peči 1x na 2 leti kar znese 25eur letno, dobim 695eur letno. Torej 295eur več kot pri TČ.
Razlika v investiciji 3000eur pomeni v tem primeru, da se le ti izenačita po 10 letih.
Med tema dvema postavkama je kar lepa razlika.
Pa recimo eno varianto med telmosom in med teboj:
- dodam 40% kar znese 560eur. Dodam še 30eur za dimnikarja kar znese 590eur. In dodam še pregled peči 1x na 2 leti kar znese 25eur letno, dobim 615eur letno. Torej 215eur več kot pri TČ.
Razlika v investiciji 3000eur pomeni v tem primeru, da se le ti izenačita po 14 letih.
Po teh predpostavkah, če le te držijo, hitrih izračunih ter letih izravnalne dobe investicije, bi rekel, da ima telmos tule prav, ker tudi prebrani članki ter ostali izračuni govorijo o tem, da se investicija izravna pri 10 letih.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - smukec1 - 21.4.2015
gremlin Napisal:Na četrti strani tele kače sem napisal, da sem od oktobra do marca porabil 713 sm3 plina in zanj dal 490€.
Gremlin hvala za tole pojasnilo. To na četrti strani sem parkrat videl in se vsakič sprašujem glede tvoje hiše. A mi prosim poveš kakšno kvadraturo ogrevaš, kakšno izolacijo imaš, režim ogrevanja ...
Če bi imel jaz takole, potem res nimam kaj za razmišljat.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - Homer - 21.4.2015
@smukec1
Sam sem izračunal okrog 50%, pa sem ti namenoma navedel najbolj ugodno razmerje za opravičilo plinskega ogrevanja.
To pa je, da nisem upošteval letnih stroškov pregleda plinske peči in predpostavljal izkoristek preko 100%, COP pa za najbolj neugodne razmere samo 2,5
Ker v realnem svetu temu ni tako, so telmosove številke bolj realne....
Pa saj je vseeno....
Ti itak iščeš zgolj neko opravičilo za svojo (morebitno?) plinsko odločitev.
Pa pravzaprav sploh ne vem zakaj.
Odločitev je itak samo tvoja in nihče drugi ne more stati za njo.
Ne obremenjuj se z izračuni na 1€ natančno ker je preveč neznank....
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - smukec1 - 21.4.2015
Citat:Pa saj je vseeno....
Ti itak iščeš zgolj neko opravičilo za svojo (morebitno?) plinsko odločitev.
Pa pravzaprav sploh ne vem zakaj.
Odločitev je itak samo tvoja in nihče drugi ne more stati za njo.
Homer točno tako, odločitev je samo moja. Na forumu pa sprašujem za pomoč, ki bo vplivala pri tej odločitvi.
In zakaj? Zato ker bom po nakupu totalno suh in mi bo vsak euro v tem trenutku prav prišel in če bi prišel do ugotovitve, da bi se pri meni investicija poravnala pri 10 letih, bi se odločil za plin.
Številke, ki jih ima gremlin so mi npr. zelo všeč.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - yan1234 - 21.4.2015
gremlin Napisal:Za svojo hišo podatke o teoretičnih toplotnih izgubah imaš.
Vzameš vse predračune za plin in za TČ in poračunaš. Ker imaš povsod talno, bo COP relativno ok. Povprečne temperature za posamezne konce Slovenije so objavljene tule:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pxweb.stat.si/pxweb/Database/Okolje/01_ozemlje_podnebje/10_01561_podnebni_kazalniki/10_01561_podnebni_kazalniki.asp">http://pxweb.stat.si/pxweb/Database/Oko ... alniki.asp</a><!-- m -->
Ker ni veliko ljudi, ki bi investirali v oba načina ogrevanja in naredili eno lepo analizo za recimo 10 letno obdobje (izmenično ogrevanje - prvo leto TČ, drugo letp plin, potem spet TČ...),
S tem programom se da lepo odpreti .px verzija. px-edit
<!-- m --><a class="postlink" href="http://tilastokeskus.fi/tup/pcaxis/lataus_tyokalut_en.html?pxedit=installed">http://tilastokeskus.fi/tup/pcaxis/lata ... =installed</a><!-- m -->
Ja na Finsko je treba, naši nimajo nič:-)
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - gremlin - 21.4.2015
Zunanje mere 10,5 x 7,5 m, tlorisi tule:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=39243&start=60">viewtopic.php?f=27&t=39243&start=60</a><!-- l -->
Klet: zidana, zadaj v zemlji, spredaj ven gleda cca 1m. Izolacija stirodur 10 cm. Betonska plošča 16, izolacija 6, estrih 7, parket, keramika
Pritličje: stene zidano, modularec, izolacija zunaj tervol 15 cm
Strop pritličje: lesen, vidni stropniki - 5cm deske, tervol sp-dt 4 cm, stiropor 5cm (150), 2x osb križno (19mm), med seboj vijačen.
Mansarda: Zunanje tene, poševnine, strop = 25 cm tervol. predelne stene dvojni knauf 12,5mm + 7,5 cm profili. Med profili tervol.
Okna + panoramski steni dvoslojna, k1,1
Peč kond. deDietrich Elidens DTG 1300-25, klet+mansarda radiatorji s termostatskimi ventili, pritličje talno, zunanje tipalo.
V kleti odprt radiator le v eni sobi (20m2), ostalo na 22 stopinj (nočni režim talnega je za stopinjo nižji)
Uh, za TČ očitno rabiš tudi podstavek:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=45342">viewtopic.php?f=7&t=45342</a><!-- l -->
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - Homer - 21.4.2015
@smukec1
A si že slišal tisto o pesimistu in optimistu?
Pesimist ima pol prazen kozarec, optimist pa pol polnega.
No ta tvoj pol poln-prazen kozarec je po desetih letih.
Kot TČ optimist bi ti rekel: No vidiš, sedaj bo šlo samo na bolje,
kot nasprotnik TČ pa: si videl, deset let si imel preplačano ogrevanje.
Dodatna potrditev nesmiselnosti tega razglabljanja je tvoj zadnji zapis, kjer pravzaprav ugotavljaš, da si investicije TČ ne moreš privoščiti ("Zato ker bom po nakupu totalno suh...")
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - Migaj - 21.4.2015
Nemogoče je vnaprej(in niti za nazaj) natančno napovedati razliko stroškov energentov v primeru TČ in plina. Moja ocena je 400€ pri tebi v korist TČ (+/-15%).
Prihranek ni samo na račun ogrevanja objekta, pač pa tudi ogrevanja san.vode.
Zdaj pa ti lepo prosim povej, kako si prišel do 3.500€ -kaj tu je vključeno in kaj ni, pa je že plačano in koliko je to bilo.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - smukec1 - 21.4.2015
@Homer
Saj je ni tako zapleteno. Upoštevaš začetno investicijo. Probaš določiti neko življenjsko dobo, npr. 15 let. Predvidevaš stroške pri naslednji zamenjavi. Rečeš si, če se investicija izravna v npr. 5 do 10 letih nabaviš TČ kljub pomanjkanju sredstev. Če se investicija izravna po 10 do 15 letih, nabaviš plinsko peč. Ti temu praviš nesmiselnost, jaz bi temu rekel kalkulacije.
@Migaj
Povedal si, da so letni stroški dimnikarja 100eur. Dvakrat sem že vprašal od kje in dvakrat si ignoriral vprašanje. Najprej to, da ne bomo govorili samo o ocenah.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - Migaj - 21.4.2015
smukec1 Napisal:Vrstna hiša, novogradnja 160m2, 3 etaže (pritličje, nadstropje, galerija). Izolacija 14cm, streha 30cm. Talno gretje. Do objekta je speljan mestni plin in na objektu že narejene predpriprave za plinsko peč (preboji, ...).Na tem istem linku bi se lahko malo poigral.
Če drži izračun na tej strani:
[url]httpunichr("58")//svetovalecunichr("46")pozitivnaenergijaunichr("46")si/ogrevanje/izbira/[/url]
bi bil strošek ogrevanja s TČ 624 eur, s plinsko pečjo pa 824 eur. Letni prihranek 200 eur pri TČ. Investicija bi se poravnala nekje pri 10 letih.
Ne vem kakšna je življenjska doba TČ ali plinske peči.
Kaj bi torej svetovali?
Koliko je verodostojen in sodoben -ne vem.
Iz preizkusa za svojo hišo sem dobil, da bi porabil:
24.830 kWh - elektrika (2.731€)
9.470 kWh - ogrevalna TČ (1.041€)
2.590 m3 - kondenzacijski kotel z.plin (1.813€)
2.500 l - kondenzacijski kotel kurilno olje (2.150€)
2.600 l - nizkotemperaturni kotel kurilno olje (2.236€)
3.200 l - stari kotel kurilno olje (2,752€)
Zneske v € sem preračunal po cenah:
- dod.kWh elektrike: 0,11€
- liter k.olja: 0,86€
- m3 z.plina: 0,7€
ker so tiste na linku butaste.
Sam s TČ porabim med 6.400 in 7.600 kWh, pred-simulacije s TČ (razen z DHT) pa so kazale okoli 10.000kWh.
Porabim skupaj med 1200€ in 1300€ elektrike letno.
Vendar najina objekta nista primerljiva.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - Migaj - 21.4.2015
Jaz sem zate dobil take številke:
1.560 0,70 1.092 € - z.plin kond.peč +cca 50€ pomožna elektrika
5.820 0,11 640 € - TČ (SCOP: 2,5)
15.040 0,11 1.654 € - elektrika
Najbrž sem preveč oseb, oken vpisal, zato bo poraba (s TČ gotovo) v praksi vsaj cca 20% nižja.
SCOP na talnem bo višji, med 2,5 in 3,0 -odvisno od pravilne izbire TČ.
Re: Novogradnja: TČ ali plinska kondenzacijska peč - smukec1 - 21.4.2015
Vrstna hiša
Osrednja Slovenija
Stranska lega
Zgrajena po letu 2009, z izolacijo cca 12cm
Stranice 10x7
Ogrevana površina:158 m2
Število ogrevanih etaž brez kleti: 3
Vrsta vgrajenih oken: izboljšana dvoslojna z EN U=1,0 W/m2 K
Površina oken: 70 m2
št stanovalcev: 3
Temperatura v prostorih: 22
Nočno zniževanje temperature: Da
Ogrevalni sistem: Plinski kotel ZP (kondenzacijski kotli)
Priprava STV: v ogrevalni sezoni:Ogrevalni sistem, izven sezone: Ogrevalni sistem
Lasten vnos porabljenega energenta (Sm3): 1280
ENERGIJA 12.117 kWh / leto
EMISIJE 2.399 CO2 / leto
STROŠEK 824 € / leto