+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri talnem gretju (/showthread.php?tid=59231)
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 23.12.2014
Citat:Kako misliš delilni? Kaj naj deli in kako bo termo ventil deloval v nasprotno smer...Razumi, da nisem toplovodar niti kot snovanje niti kot izvajanje. Nimam nobene prakse o možnosti nabave posameznih sestavnih delov.
Zame je še do sedaj edina razumna in logična razlaga delovanja tega sistema z "delilnim" ventilom. Seveda je tudi to termoventil - krmili ga termosonda, glede na temperaturo vode, ki vstopa v talno gretje se uravnava količina vstopa vroče vode. Vroča voda dvižnega voda vteka v ta ventil, ventil jo deli v dve veji: ena gre v sistem talnega gretja (dvig temperature) drugi del pa gre nazaj v kotel. Ta postopek delitve je obraten postopku mešanja - ideja o možnosti obrnjenega delovanja mešalnega ventila. Ali je realno možno, ne vem.
Re: Pomoč pri talnem gretju - sassapo - 24.12.2014
Tudi sam se s toplimi in hladnimi vodi po katerih teče voda ne ukvarjam, no posredno že. Zelo rad pa stvari, ki me zanima pridem do dna.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 24.12.2014
Citat:Ta postopek delitve je obraten postopku mešanja - ideja o možnosti obrnjenega delovanja mešalnega ventila. Ali je realno možno, ne vem.Upam, da bo kdo drugi dovolj prepričljivo odgovoril na to predpostavko.
Re: Pomoč pri talnem gretju - sassapo - 24.12.2014
Žerjavar verjemi, da deluje kot sem napisal. Na sklopu, ki sem si ga ogledal,
(Slada Celje) je čisto navaden - serijski oventropov mešalni ventil in še bolj navaden dušilni ventil na izgodu. Kakorkoli razmišljal, drugače tudi ne more biti :wink:
Po tvoji teoriji pa nisem ravno prepričan, da bi delovalo
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 24.12.2014
Citat:je čisto navaden - serijski oventropov mešalni ventil in še bolj navaden dušilni ventil na izgoduGlede na to, da je to proizvod priznane firme (omarica z vso opremo), sem od prvega trenutka verjel, da deluje - ti pa nisi. Hotel sem le vedeti, zakaj deluje.
Po tvoji teoriji pa nisem ravno prepričan, da bi delovalo
- Verjamem ti, da je mešalni ventil serijski. Želel bi le vedeti, če je obrnjen: vroča voda vteka tam, kjer običajno izteka mešanica?
- Verjamem ti tudi, da je navaden dušilni ventil. Tu me zanima, ali je le eden na iztoku iz zbiralnice ali sta dva: eden na povratku k mešalnemu ventilu, drugi na povratnem vodu k kotlu?
Dokler si ne razčistim teh pojmov, ne vem, zakaj in pod katerimi pogoji deluje (samo za priklop na dvižni vod radiatorskega gretja ali tudi za priklop na zalogovnik).
Nekomu zadostuje, če ve, da deluje; nekdo drugi pa hoče vedeti tudi, zakaj deluje.
Re: Pomoč pri talnem gretju - mirator - 24.12.2014
@Žerjavar, povsem te razumem, da hočeš priti stvari do dna, samo mislim da za detajle sprašuješ napačne, ki se ravno tako kot ti in jaz in še kdo lovimo skladno z našim znanjem in izkušnjami.
Vseeno pa prilagam skico tripotnega ventila, ki kaže kako jaz razumem delovanje. Iz skice je razvidno, da ima ta tripotni ventil funkcijo mešalnega ventila. In imaš prav. Če bi bil obrnjen narobe ne bi opravljal svoje funkcije in je to lahko vzrok nedelovanja talnega ogrevanja.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2H/Df/39yWiAv/tripotni-ventilunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2H/Df/39yWiAv/tripotni-ventilunichr("46")jpg[/img][/url]
@sassapo je napisal, da kapilarni termostat kot referenco jemlje temperaturo vhodne vode. Jaz mislim, da ne, kar je tudi jasno razvidno iz @Homerjeve slike in kar je tudi pravilno. Referenčna temperatura je zmesna temperatura tople in povratne vode.
Še vedno pa se avtor teme ne javlja.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 24.12.2014
Citat:Vseeno pa prilagam skico tripotnega ventila, ki kaže kako jaz razumem delovanje. Iz skice je razvidno, da ima ta tripotni ventil funkcijo mešalnega ventila.Ali je to le skica mešalnega ventila, ali je tako tudi dejansko zmontiran (glede na smer toka vode) v konkretnem kompaktnem sklopu?
Iz tvoje skice razumem, da funkcijo odpiranja, zapiranja vrši batič s svojim pomikom v smeri lastne osi (vertikalno). Če je tok vode kot si narisal, je to nesporno mešalni ventil.
Moja "nora" zamisel je, da spremenim tok vode v mešalnem ventilu . Z desne strani pride vroča voda iz kotla, ventil jo deli v dva toka, del vode gre v zgornjo zbiralnico, kjer se meša z vodo, ki prihaja iz cevi talnega ogrevanja - temperaturo mešanice merimo za črpalko in ustrezno premikamo ventil (batič). Drugi del vroče vode pa gre navzdol v povratni vod, da se vrne v kotel (ne vpliva na talno gretje). Voda ki pride skozi črpalko pa gre v povratni vod (kotel) le toliko, kolikor je prišlo vroče v zgornjo zbiralnico, ostala pa mora iti skozi cevi talnega gretja.
Re: Pomoč pri talnem gretju - sassapo - 24.12.2014
mirator...
Kapilarni termostat je jasno nameščen na krogotoku talnega gretja, nikakor ne na vhodu dvižnega voda. Ne vem kje si to pobral? Jaz tega nisem napisal!
Dejstvo je da takšna vezava deluje, deluje pač z omejitvami in je namenjena za specifične situacije, s tega razloga se v praksi redko uporablja.
Res mi na prvi pogled ni bilo jasno in sem bil prepričan, da je napačno sestavljeno.
žerjavar... tako deluje, drugače niti ni možno
No, vsaj zase sem stvari prišel do dna :wink:
Re: Pomoč pri talnem gretju - Žerjavar - 24.12.2014
Citat: tako deluje, drugače niti ni možnoVerjamem, da tako deluje. Se pa bojim, da je uporabno le v majhnem območju nihanja temperature dvižnega voda (vezano na reguliran dvižni vod radiatorskega gretja).
Verjamem pa tudi, da bi lahko delovalo s spremenjeno funkcijo mešalnega ventila. Pa še za vse temperature dvižnega voda (direktni odvzem iz zalogovnika) bi bilo uporabno.
Re: Pomoč pri talnem gretju - sassapo - 24.12.2014
Zakaj bi komplicirali, če za vse ostale aplikacije obstoji klasičen mešalni sklop, ki se tudi množično uporablja.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Homer - 24.12.2014
A je res težko brati že n-x omenjeno dokumentacijo?!
Tam je prilimana tabela vstopne temperature od 70-50 stopinj za izstopno temperaturo v talno 40 stopinj. Edino kar se spreminja je max odjemna moč, kar pa je logično.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Merlin1 - 24.12.2014
Ne vem kaj komplicirate. To deluje na podlagi različnih uporov. Talno ima večji upor od dovoda in zato pri ustrezno odprtem mešalnem ventilu (lahko bi bil tudi prehoden) jemlje ustrezno količino ogrete vode.
Re: Pomoč pri talnem gretju - mirator - 24.12.2014
sassapo Napisal:mirator...Res je. Narobe sem te razumel, ko si pisal vstopno vodo v talno sem te razumel, da misliš na dovod v tripotni ventil.
Kapilarni termostat je jasno nameščen na krogotoku talnega gretja, nikakor ne na vhodu dvižnega voda. Ne vem kje si to pobral? Jaz tega nisem napisal!
Tole smo res prežvečili in če komu še ni kaj jasno, naj si vzame čas in prebere vse poste.
Vsem sodelujočim voščim vesele božične praznike in srečno novo leto 2015.
Re: Pomoč pri talnem gretju - JanezNaGmajni - 25.12.2014
Pozdravljeni
Še sedaj ne vemo,ali se nekoman greje ali ne in če se greje,kaj je bilo prej narobe.
Po vsem tem teoretiziranju pa me zanima,zakaj bi človek iskal do skrajnosti kompliciran način za tako preprosto stvar kot je talno ogrevanje s tremi zankami,kar je verjetno kakih 30 kvadratov.
Na misel mi pride primerjava,kot če bi si konsteuiral raketo,da bi šel v bližnjo trgovino po kruh in mleko.
Re: Pomoč pri talnem gretju - Homer - 25.12.2014
Saj ne gre za neko preprosto razdelitev na nekaj zank, ampak za odjem iz visoko temperaturnega radiatorskega ogrevanja, zmanjšanje temperature in zagotovitev cirkulacije vode znotraj tega nizko temperaturnega talnega ogrevanja. Ker to pač vse počne, se mi ne zdi neka komplikacija.
Če pa že imaš kurilnico prirejeno za talno ogrevanje, potem tega ne potrebuješ.