+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Izkušnje s Honko (/showthread.php?tid=4648)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
- klavir - 9.4.2008
aleks Napisal:Najlepša hvala za tak nivo komuniciranja. Niti toliko se nisi naučil delati z računalnikom, da je tvoj post skrpucalo nekih citatov in tvojih pisanj. Da o razumljivosti pisanja niti ne govorim.klavir Napisal:mrombi Napisal:Glede izolativnosti pa tole. Recmo da ima les LAMBDO =0.12, kar znese pri debelini 10 cm k=1.2 pri 20 cm 0.6. Pri okroglem debeline 21 cm pa je priblizno k=0,9.Samo tole: kako gledaš izolativnost lesa? Eno bruno, eno dilo?
Tako pravi fizika in fizikalni zakoni.
Tukaj so bile že žolčne debate na to temo. Ampak zavedati se je treba , da les ni "perpetum mobile" ali "free energy". Tako, da tudi te zakonitosti veljajo za njega.
Se motim?
Za hiše je važna izolativnost lesa v masi. Lesena hiša je masa lesa. In to je drugače, kakor samo ena dila, eno bruno.
Mimogrede: všeč mi je tvoj citat - od Nejca, mojega priložnostnega kompanjona v hribih.
Izolativnost v masi? Pa kaj, a ti res ne pomisliš preden usta odpreš oz. ti prsti zletijo po tipkah? Pa saj ne veš kaj govoriš. Kamnita hiša alpa iz cegla alpa iz betona majo tudi precejšnjo maso. Pa jim to nič ne pomaga.
Izolativnost tudi gledaš opeko po cm, cm volne po cm volne itd.,
ker izolativnost ni v masi. (pravzaprav je zaželjena čimmanjša, najraje imamo vakuum, v tebi kot hribovcu znani termoski se nahaja. Pa tud termoske niso (več) prav težke, ane? Tud lesenih ni, ker ti čaj v taki ne bi prav dolg topel ostal). Nekoč sem delal v službi kjer smi imeli tekoč helij v Dewarjevi posodi. Posoda je bila čisto lahka ...
Toplotna vztrajnost je v masi, ampak kaj ti pomaga toplotna vztrajnost, ko ti na drugi strani energija ven spuhti. Toplotna vztrajnost z izolativnostjo nima prav veze.
Ti klavir in fizika ... ah ja, ... torej se prosim ne čudi če dobivaš odgovore kot jih.
- klavir - 9.4.2008
klavir Napisal:Naj pa (malo kasneje) tule nekaj dodam. Priznam, moja napaka. Moral bi napisati akumulativnost ne - izolativnost.aleks Napisal:Najlepša hvala za tak nivo komuniciranja. Niti toliko se nisi naučil delati z računalnikom, da je tvoj post skrpucalo nekih citatov in tvojih pisanj. Da o razumljivosti pisanja niti ne govorim.klavir Napisal:mrombi Napisal:Glede izolativnosti pa tole. Recmo da ima les LAMBDO =0.12, kar znese pri debelini 10 cm k=1.2 pri 20 cm 0.6. Pri okroglem debeline 21 cm pa je priblizno k=0,9.Samo tole: kako gledaš izolativnost lesa? Eno bruno, eno dilo?
Tako pravi fizika in fizikalni zakoni.
Tukaj so bile že žolčne debate na to temo. Ampak zavedati se je treba , da les ni "perpetum mobile" ali "free energy". Tako, da tudi te zakonitosti veljajo za njega.
Se motim?
Za hiše je važna izolativnost lesa v masi. Lesena hiša je masa lesa. In to je drugače, kakor samo ena dila, eno bruno.
Mimogrede: všeč mi je tvoj citat - od Nejca, mojega priložnostnega kompanjona v hribih.
Izolativnost v masi? Pa kaj, a ti res ne pomisliš preden usta odpreš oz. ti prsti zletijo po tipkah? Pa saj ne veš kaj govoriš. Kamnita hiša alpa iz cegla alpa iz betona majo tudi precejšnjo maso. Pa jim to nič ne pomaga.
Izolativnost tudi gledaš opeko po cm, cm volne po cm volne itd.,
ker izolativnost ni v masi. (pravzaprav je zaželjena čimmanjša, najraje imamo vakuum, v tebi kot hribovcu znani termoski se nahaja. Pa tud termoske niso (več) prav težke, ane? Tud lesenih ni, ker ti čaj v taki ne bi prav dolg topel ostal). Nekoč sem delal v službi kjer smi imeli tekoč helij v Dewarjevi posodi. Posoda je bila čisto lahka ...
Toplotna vztrajnost je v masi, ampak kaj ti pomaga toplotna vztrajnost, ko ti na drugi strani energija ven spuhti. Toplotna vztrajnost z izolativnostjo nima prav veze.
Ti klavir in fizika ... ah ja, ... torej se prosim ne čudi če dobivaš odgovore kot jih.
Se pa sprašujem, zakaj se takoj pojavijo hude in neprimerne besede.
- Muzkontar - 9.4.2008
Pa dejte že nehat s temi lesenimi barakami, no! :roll:
LP!
- aleks - 9.4.2008
klavir,
posti so snipani, da ne postanejo nepregledno dolgi.
akumulativnost ima pa tudi beton kar fino, ane, pa ni fajn v bunkerju kurit, če ni glih izoliran (kšeft za cel dan) ... kar hočem rečt, da ima honka - in njeni zastopniki - veliko bučo naprodaj: toplotna prehodnost in sposobnost akumuliranja pač nista isti fizikalni veličini. tudi nista primerljivi. toplotne izgube skozi ovoj take hiše kot je honka so na nivoju nekaj starejših montažnih hiš. za leto 1990 je bilo to mogoče okej ali pa celo fino, za danes je pa precej švoh.
- Muzkontar - 9.4.2008
aleks Napisal:klavir,
posti so snipani, da ne postanejo nepregledno dolgi.
akumulativnost ima pa tudi beton kar fino, ane, pa ni fajn v bunkerju žvet, če ni glih izoliran ...
Se strinjam!
Klavir,
če je stavba 'lahka' - npr. lesena, je njena toplotna akumulativnost majhna. To je neizpodbitno fizikalno dejstvo (kot je nekdo že prej lepo napisal in to dejstvo velja tudi za Honko pa če Ti to hočeš sprejeti ali ne).
Sledi, da imaš v takem objektu velika temperaturna nihanja in zelo verjetno je, da se taka stavba poleti pregreva. To lahko potrdim iz lastnih izkušenj, ker dobro vem, da je poleti v leseni hiši zelo vroče. 'Lahke' konstrukcije so prav zaradi majhne akumulativnosti in dobre izolativnosti bolj primerne (gledano s cenovnega vidika) za stavbe, ki se kratkotrajno ogrevajo.
Zato govoriti, da vsi zakoni in pravila termodinamike in prenosa toplote pri brunaricah odpadejo, je, milo rečeno, čisti nesmisel.
Pa prosim ne vzemi tega posta za kak 'napad' proti Tebi in enako mislečim. Pač mnenja se krešejo, nazadnje pa vedno prevladajo fizikalni zakoni.
OK? Lep dan in dobro narejeno Honko Ti želim!
LP!
- mrombi - 9.4.2008
medo9 Napisal:k=0,59 pri 210mm okroglih brunih.
Tako trdi Finnbar.
S 50mm notranje izolacije dobiš k=0,31, s 75mm pa 0,26... s 100mm je k=0,22.... pri 150mm pa 0,17.
Midva bova ostala pri 0,59.
Kako se bo to obneslo pa bom upam lahko čimprej poročal.
Ravno tukaj pa nastane težava:
LAMBDA lesa je recmo 0,012.
Pri polni debelini lesa 21 cm je potem k=0,6.
Če pogledamo pa okrogel les debeline 21 cm. Je povprecna debelina odvina od prereza. Seveda pa je manjša od 21. Recimo da je ca 16. Kar znese potem k=0,79
hock: Za sedanji standard je premalo.
Seveda ob upoštevanje da je labmda 0,12 (kar je optimistična ocena) Les ima po različnih virih med 0,12 in 0,15.
- medo9 - 9.4.2008
Po zatrjevanju Finnbar, zagotavljajo k=0,59 za steno/hišo iz takšnih brun.
- Tone - 9.4.2008
Mene bi bolj kot to motile špranje in v zvezi s tem kondenz.
- medo9 - 9.4.2008
Špranje in kondenz?
Govoriš o hiši iz lesenih brun?
Špranj baje ni, ker je vmes filc.
Glede kondenza pa nimam pojma, zakaj bi bil to problem samo ravno v brunaricah?
- mrombi - 10.4.2008
medo9 Napisal:Po zatrjevanju Finnbar, zagotavljajo k=0,59 za steno/hišo iz takšnih brun.
Sj te ne prepričujem, ampak zgoraj sem naredil kalkulacijo.
Finnbar pa naj si svojo zagotovitev "nekam vtakne", ker je bolj na trhlih temeljih.
Sj bi nadaljeval, ampak se mi zdi, da je to brezplodno.
Imam obcutek , da nekateri ne znate sesteti 1+1=? Po drugi strani pa ste vseskozi uzaljeni, ko nedko pokomentira vaše poste.
Jaz od nekega prepričevanja nimam nič...
Je pa res: Vsaka šola nekaj stane.
- medo9 - 10.4.2008
Jaz nisem užaljen in tu sem zato, da se česa naučim, da izmenjamo mnenja in izkušnje.
Da je k možno izračunati mi je jasno, zanima pa me, kako se ga pa da izmeriti? Bom pač dodal v pogodbo člen, ki bo zagotavljal k ;-)
- mrombi - 11.4.2008
medo9 Napisal:Jaz nisem užaljen in tu sem zato, da se česa naučim, da izmenjamo mnenja in izkušnje.
Da je k možno izračunati mi je jasno, zanima pa me, kako se ga pa da izmeriti? Bom pač dodal v pogodbo člen, ki bo zagotavljal k ;-)
Ena izmed boljših cvetk.
hock: hock: hock: Sama pogodba ne zagotavlja izolativnosti. :oops: Zagotavlja ga vgrajeni material. hock: :oops: Sorry, malo se hecam ampak tko se bere.
Pač naj tvoj dobavitelj zadevo ustrezno razlozi. Kako je prišel do tega podatka. In to s preprosto matematike. Ne nasedat o nekih "super" in "tuki pa je to drugače" razlagah.
- medo9 - 11.4.2008
Zakaj pa misliš, da sem vprašal, kako se k izmeri?
Zato, da bom zahteval meritve.
Podatke o k-jih je sicer posredoval proizvajalec, Finnbar.
Praviš, da pogodba ne zagotavlja izolativnost?
In kdo po tvojem mnenju zagotavlja, kakšen material bo vgrajen? Dobra volja izvajalca ali kaj?
Daj pomisli malo kaj napišeš, preden se norčuješ iz drugih.
- Muzkontar - 12.4.2008
medo9 Napisal:Zakaj pa misliš, da sem vprašal, kako se k izmeri?
Zato, da bom zahteval meritve.
Podatke o k-jih je sicer posredoval proizvajalec, Finnbar.
Praviš, da pogodba ne zagotavlja izolativnost?
In kdo po tvojem mnenju zagotavlja, kakšen material bo vgrajen? Dobra volja izvajalca ali kaj?
Daj pomisli malo kaj napišeš, preden se norčuješ iz drugih.
medo9,
z vsem spoštovanjem do Tebe, ampak kako to misliš, da boš zahteval meritve!? Pa menda ja ne misliš, da bo proizvajalec izdelal posebno meritev za tvoj tip hiše samo zato, da podpišeš pogodbo?
Tudi meni se zdi, da ti pogodba ne zagotavlja izolativnosti. Pogodba ti zagotavlja samo, da bo izvajalec (ali kdorkoli že) res vgradil predpisane materiale in hišo naredil (tehnično gledano) tako, kot je pač reklamirana. Na podlagi te 'reklame' si se pač ti odločil za njih in z njimi podpisal pogodbo.
Če pa je zdaj za 'sendvič' vgrajenih materialov v steni k res tak in tak, ti pa (ne glede na tvojo zahtevo o meritvah) ne bo dokazal ne proizvajalec, še manj pa prodajalec.
LP!
- simon99 - 12.4.2008
moj dom Napisal:Boste lastniki brunaric objavili še kakšne fotke svojih hišk?
Bi jih bilo lepo pogledat ( če boste seveda svoje veselje želeli deliti z nami).
Da ne bo kdo mislil, da so honke samo u-ji, k-ji, toplotni zamiki, izolativnost in akumulativnost. Stvar ima tudi obliko. Takole zaenkrat izgleda pri meni:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/1T/1s/1ycVMID9/mimg4111.jpg">http://shrani.si/f/1T/1s/1ycVMID9/mimg4111.jpg</a><!-- m -->