+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Lastnikom TČ zrak/voda Daikin Altherma (/showthread.php?tid=34730)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Berghaus - 29.11.2014
6 kilowatna mašina mora prežvečiti sveže mokre tlake, torej cca 10 tonski "zalogovnik", povratek je verjetno uboren, kar pomeni, da mora prebrikavati še zelo veliko razliko med povratnim in dvižnim vodom, poleg tega pa nima rezervne energije za opravljanje defrostov, oziroma velik del tistega majhnega naberka porablja za samoodtalitev. In to pri najbolj bednih zunanjih razmerah za TČ. Poleg vsega je v tlakih še toliko in toliko vode, koliko pa rabiš energije za dvig njene temperature, oziroma za vparitev, pa dovolj zgovorno razloži fizika.
Brez problemov lahko rečemo, da ste TČ vrgli v kletko z levi, oziroma po domače, deluje v najtežjih možnih pogojih. Zaradih nikakvih zunanjih temperatur ji ne morete pomagati niti s sekundarnim izsuševanjem.
Tudi pri nas opažam zblojenost sistema, pa nam 210 kvadratov tlakov gnete 11 kilowatna mašina, ki v teh dneh ne ve kaj bi sama s sabo. Dokler streha ni bila izolirana je predla kot mucka, zdaj pa je dvižni ubornih nekaj stopinj nad sobno temperaturo in zmanjkuje ji za splakovanje med defrosti (smo na lokaciji večne megle in sence), grelci se vklapljajo amo vamo. Vse to bi enostavno rešil z ogrevanjem preko kanalske klime, a sem letos trmast kot osel, tokratno prehodno obdobje, ki traja že čisto preveč časa, hočem prebrikati s toplotno črpalko, pa naj stane kolikor hoče. V namen testiranja. Spomladi bom storil popolnoma obratno, izklop TČ in ogrevanje striktno preko klime.
Da ne bom spet prefilozofiral vse skupaj, trenutno so najbolj gnili pogoji za toplotne črpalke. V kombinaciji toplotne nizkih moči s sušenjem tlakov pa je podobno, kot da ste jo brcnili v jajca. Milo rečeno. Ko bo tlak suh in naakumuliran, bo glede na izolacijo vašo hišo pojedla za fruštek. Tudi brez elektrogrelcev.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - prasuvse - 29.11.2014
1.) ročno zaženite obtočno na max.brzino - pretok mora biti višji od 20 l/min - potem so cevi v redu,
2.) odprite vse veje v talnem. Nemalokrat se lahko pripeti, da so ventili ("lončki") na talnem zaprti - obvezno to preverite
3.) Preverite ali imate na vseh razdelilcih pretoke - oz nanaša se, da ni slučajno zamenjan povratek in dovod cevi
4.) nedoseganje temperature vode - nastavitve še vedno niso nastavljene glede na vaše zahteve
5.) led na zunanji enoti - lahko pomeni pomanjkanje hladiva ali poškodovano cev, zaprti ventili freon (inbus ključ) - mašina bi že morala javiti napako - pomanjkanje hladiva, torej je to manj verjetno (preglejte log file o napakah)
6.) naredite test ogrevanja sanitarne vode - po 20 min delovanja vam bo takoj jasno, kaj se dogaja s TČ
7.) preverite ali je preklopni ventil na bojlerju slučajno ostal nastavljen na ročno delovanje (izvlečen gumb) - snemite pokrov notranje enote in na levi strani bo črna škatljica z vrtljivim gumbom
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - vincent - 29.11.2014
Moje razmišljanje...mokri tlaki ki se sušijo...za posledico imaš enormno vložene energije ki se porablja za izhlapevanje vode...in dokler se bo to dogajalo ne bo rasla temperatura estrihu.
Tisti trenutek ko bo vlaga v estrihu v mejah normale bojomzadeve dobile neke normalno pričakovano obliko.
Ostalo somžemdrugi povedali...švohcana mašina na velikem vztrajniku ob neugodnih vremenskih pogojih (danes je ok...je zunaj že 7 stopinj), ki je nažgana na zgornjo mejo zmožnega....trenutno ima tvojamtč tam okoli 5 kw moči..prejšnje dni si od nje dobival mogoče 3,5 kw...zahteval si pa do nje kaj? ...30 kw?
'Hitro vselili' prestavite za 14 dni ali en mesec pa pusti estrih na 30 stopinjah, par oken priprtih...pa se bo vse skupaj umirjeno odvilo.
Kar je par dni v primerjavi z večnostjo? :wink: ...saj boste potem celo življenje v njej in se smejali tej svoji neučakanosti po vselitvi na vrat na nos.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - union69rs - 29.11.2014
Hvala za nasvete.nekaj mi jih se itak ni jasno ampak se bom ze prebil cez njih
Bom pac 15 dni dlje pocakal in segreval na 30 . Sam da je zadeva ok.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - union69rs - 29.11.2014
Takole mam sedaj backup heater:
Operation mode enabled
Auto emergency operation:yes
Enable buh 2: no
Equilibrium temp.: -8
. A se jih se kje nastavlja al je to ok za zdaj?
Al bi blo bols da par dni vsaj z 3kw dogrevam na zeljenih 38. Stopinj?
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - vincent - 29.11.2014
Jaz niserm izvajal nobenega protokola estrihov...pa sem še živ, hiše ni odneslo v stratosfero, estrihi niso počili, mi se grejemo (tretjo sezono)...v glaven dokaj normalno funkcioniramo.
Ne rečem da bi imeli hišo ki bi potrebovala v talnem prek 40 stopinj...da bi se bal da bi bil problem zaradi temp. raztezkov...a pri vas voda ne bo presegala 30 stopinj...torej bojo tla tako ogreta kot poleti.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - prasuvse - 29.11.2014
union69rs Napisal:Takole mam sedaj backup heater:
Operation mode enabled
Auto emergency operation:yes
Enable buh 2: no
Equilibrium temp.: -8
. A se jih se kje nastavlja al je to ok za zdaj?
Al bi blo bols da par dni vsaj z 3kw dogrevam na zeljenih 38. Stopinj?
Splača se izklopiti krivuljo, izklopite delovanje po sobni temp. (itak k imate estrih) - vtok vode NAJ se krmili po konstanti - ročna nastavitev.
Izklopite nočno zaporo delovanja.
dT se lahko prestavi na 3°C
Vklopite vse el.grelce, kolikokrat sem že poudaril, da so tam z namenom (buh 2 on)!!!
Ne pretiravajte z vtokom in visoko temp. v estrihe, vsake 3 dni počasi dodajajte po 3°C oz boste videli odziv.
Obtočna naj stalno obratuje, prestavite parameter "semple".
Če ročni defrost ne zadošča, pomaga lampr mlačne vode :wink:
Program je lahko tudi drugačen, zavisi od vlage in debeline estriha in koliko se vam mudi.
3 dni 25°C
3 dni 28°C
3 dni 31°C (trenutno ste že tukaj)
3 dni 34°C
3 - 5 dni 37°C (preverite vlago v estrihu), počasi začnite zniževati temp.
3 dni 34°C
3 dni 31°C
3 dni 28°C
25°C
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - union69rs - 30.11.2014
Sem včeraj zvečer po nasvetih še znižal dT in dal pumpo na stalno delovanje (continuous)
in pretok se je povečal proti 20l (z prejšnjih 11) temperatura pa dvignila proti nastavljenim 34. Žal pa je bilo zjutraj spet samo slabih 31 stopinj pretok pa vseeno nekaj večji kot prej (13-14litrov)
Kot kaže so res extremni pogoji in bo vseeno treba za nekaj dni si pomagat z grelci, da se estrihi izsušijo.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Migaj - 30.11.2014
kako pa veš, kakšen imaš pretok v litrih/minuto (imam DHT) ?
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - GalloLight - 1.12.2014
Information (gledati moraš kot Installer).
@union69rs
Ko poročaš stanje, napiši temperaturo dovoda, temperaturo povratka in pretok. Da vemo kakšen je odvzem toplotne moči v napeljavi v estrihu.
Ker ob, naprimer temperaturn irazlik 6 stopinj in pretoku 18 L/minuto imaš cca 7500 W odvzema. To je več od nazivne moči tvoje TČ. Kaj več ne moreš pričakovati, brez grelcev seveda. Koliko je hiša podhlajena oz. kolikšna je bila temperatura hiše ob začetku gretja? Koliko zračite?
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Migaj - 1.12.2014
glede na to, da OČ prilagaja pretok, a se pri Daikin HT da pogledati pretok (litrov/minuto) ?
PS
ker če je pri +2 odjem 1,8kW in dela s 44/37 pri recimo COP=3 , bi bil računsko pretok 11 l/ minuto.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - perza - 1.12.2014
Pri LT lahko pogledam pretok pod "information->sensor information" v "advanced end user" pravicah...Najbrz kaze tudi v "installer" pravicah.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Migaj - 1.12.2014
kaj pa pri Daikin Ht ?
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - telmos - 1.12.2014
HT nima merilnika pretoka, ker deluje na popolnoma drugačnih programih, ki uravnavajo zadeve.
Re: Lastniki TČ zrak/voda Altherma Daikin POZOR! - Migaj - 1.12.2014
dT lahko odčitam digitalno ter analogno na dodatnih merilnikih.
Če bi imel še podatek o trenutnem pretoku, bi lahko izračunal trenutno moč gretja in COP:
Temp. DV 44 stopinj
Temp. PV 37 stopinj
Pretok l/min 11 litrov***
s/obrat štev. 18 sekund
Moč odjema 1,7 kW*
Moč gretja 5,4 kW*
COP ogrev. 3,2*
*** -domneva
* -rezultat izračuna