+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Zelo varčne (in ostale) hiše v pasjih dnevih (/showthread.php?tid=15611)
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Samojed - 23.8.2011
Evo kul. Ni veliko, vsaj v cifri ne. Me zanima kaj poreče tisti ki se ogreva z 200 evri. Taka vsota lahko pomeni namreč 10 do 15% višje celoletne stroške za bivalne pogoje čez celo leto. Hvala za pošten odgovor!
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - telmos - 23.8.2011
Malo sem gledal energijske izračune za Eda center v NG, kjer je razvidno, da bo hlajenje stanovalce stalo na letni ravni več kot ogrevanje :wink:
Sem pa bil v soboto in nedeljo na mojem vikendu, kjer sem kosilo skuhal na "šporgetu", pa mi ni bilo ničkaj posebno vroče. Popoldan pa bi se dalo v senci celo s kako rjuho pokrit, ker me je malo zmrazilo, ko sem slišal preko radija o tistih temperaturah v dolini
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - doli - 23.8.2011
Men klima laufa skoz, na termostat na 25 stopinj. Vrata na teraso so skor skoz ko sem doma, na široko odprta, ker mi gre na živce, če sem zabarikadiran noter, pa bi za vsak pir iz hladilnika moral še vrata za ven odpirat. Res je "zavesa" čez zaradi muh, ki pa tudi večino mrzlote hvalabogu zadrži noter. Za to prosto sprehajanje sem pripravljen tudi plačat, če je to 200€ na poletje, pa naj bo. Dam tud več. Pozimi tud termostat skrbi za dobro počutje, ko smo doma je nastavljen na 26 stopinj. Če me zebe, ga dam tud na več. Dva kubika bukovih drv je 120€, pa jih zaradi tega ne pokurim tolk, ker če bi se moral v jopice in deke zavijat, mi ne bi blo tolk fajn kot če sem v mikici. Mam pa na fasadi 8cm stiroporja in na strehi 15 cm tervola. Raznim 200€ na kurilno sezono, pa dam kapo dol, vsaka čast, ni pa to zame.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - hrustalec - 23.8.2011
Sedaj so se T izenačile vsaj tako kaže vremenska postaja ob 23.30 je zunaj in znotraj 25°C (mansarda). Grem počasi odpret okna, ki bodo odprta do jutra, ko bo v hiši cca 22-23°C. Če bi otroci bolj zapirali vrata, bi bilo še kakšno stopinjo hladneje. Je pa sedaj prava milina proti poldnevu, ko smo imeli delo v travniku. Človek se vročine navadi. Pij dosti tekočine in zaužij nekaj soli. V službi imamo klimo na 26°C pa je ravno dovolj za 8h sedenja. Človek je pač tak, da se samo pritužuje. Poleti je prevroče pozimi pa prehladno. Kruta resnica pa je, da imajo nekateri poleti nižjo T v stanovanju kot pozimi.
lep pozdrav
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 24.8.2011
Citat: ampak ali bi kdo napisal po resnici. Se sploh da preživeti brez klimeTeorija - če ji verjameš- pravi:
Boljša kot je toplotna izolacija ovoja stavbe, manj toplotne energije prehaja skozi ovoj. Vedno pa se skušajo temperature izenačiti, toplota gre od bolj toplega k bolj hladnemu.
- Kako je pozimi, ne bi na dolgo razpravljal - boljša kot je izolacija, manj toplote gre iz hiše ven, manj je je treba nadomestiti s kurjavo.
- Poleti v naših krajih jutranje temperature res redkokdaj prekoračijo 20 stopinj. Obstoja možnost, da notranjo vročino spustimo (pošljemo) navzven brez stroškov v nočnem času. Če v hiši bivamo, smo kar naprej proizvajalci toplote (telesna toplota, vsa porabljena elektrika, ...), ki dviguje notranjo temperaturo. Vsake toliko časa odpremo vrata in zamenjamo nekaj notranjega zraka za zunanjega toplejšega. Dovolimo, da sončni žarki prodirajo skozi šipe in ogrevajo notranjost prostora. Tudi zunanja toplota prodira skozi ovoj stavbe v notranjost. Skratka količina toplote se v notranjosti samo povečuje. Brez uporabe prisilnega hlajenja (klima) se vsa notranjost (oprema, masa zidov, tal, ...) segreva. Dvig temperature je odvisem od tega, koliko toplote se lahko sprejema (akumulacija).
Vsekakor so masivne (opeka, ...) hiše poleti dosti ugodnejše, kot kaka lahka gradnja z gips in eternit ploščami.
Pa še odgovor: V masivni dobro (zelo dobro, odlično, čimbolj) izolirani hiši poleti sploh ni problem vzdržati brez klime. Potrebno je samo nekaj discipline, da se v dnevnem času ne uvaja toplote, ki ni nujno potrtebna (pranje, kuhanje, ...).
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Tone - 24.8.2011
Žerjavar Napisal:Pa še odgovor: V masivni dobro (zelo dobro, odlično, čimbolj) izolirani hiši poleti sploh ni problem vzdržati brez klime. Potrebno je samo nekaj discipline, da se v dnevnem času ne uvaja toplote, ki ni nujno potrtebna (pranje, kuhanje, ...).
To enostavno ni res, če bi imel res ne vem kako dobre stene za akumulacijo vlage, bi ne rekel, ampak vsaka stena je enkrat polna vlage. Te dni je zunaj enostavno preveč vlage, da bi se dalo kjerkoli znosno bivati. Tudi v kleti pri 20°C ne gre, saj je tam vlaga blizu 100% oziroma so stene mokre.
Sicer sem pa zgoraj v zadnjem postu naredil napako, razmerje je 4% vlage za 1°C (pri segretju zraka za 1°C se vlažnost spusti za 4%. So pa današnji jutranji rezultati [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")arsounichr("46")govunichr("46")si/vreme/napovedi%20in%20podatki/vreme_avtunichr("46")html]avtomatskih postaj prav neverjetni[/url]. Res imamo nad Slovenijo zelo suh zrak, kot sicer govorijo vremenkoti, Kredarica (2515 m) 12°C 26%, Rogla (1492 m) 20°C 38%, pri nas v dolini pa Let. J. Pučnika Lj. 17°C 95%, Lendava 20° 92%. Ko se 17 iz Brnika segreje na 24, je vlaga 67%, čez dan pa bo verjetno samo še slabše, saj je ponavadi zjutraj najnižja absolutna vlažnost. Mi pa smo še blizu gozda in hriba in verjetno dobimo še vlažnejši zrak.
Sicer sem pa danes zaradi le 17°C le odprl vse kar se je dalo, razen kuhinje, dnevne in splanice, tam bo bolje, da kompresorček lepo počasi hladi in razvlažuje.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Yeager - 24.8.2011
Živim v hiši, v manasradi, na strehi imamo ogromno bakra tako da si lahko prestavljate kako je ko se to segreje. Izolacija je solidna, cca 25-30 cm volne. Vsa prejšna leta smo imeli poleti znotraj okoli 28°, če se je malo kuhalo tudi 30. Od letos, ko imamo klimo temp ne preseže 25,5-26, odvisno ali so odprta vrata še naprej v hodnik oz. spalnico. Je pa res da klima laufa cca 8 ur na dan, kolikšen bo strošek elektrike ne vem, ker še nismo prejeli položnice.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - bbs - 24.8.2011
montaža klimatske naprave v novogradnjo
z ekološkega vidika, pa vidika visoke tarife za elektriko (ker hladiš ko je vroče PODNEVI), predsvem pa zdrave pameti, popolnoma nesprejemljiva.
Najprej IZOLACIJA in primerno senčenje, potem pa ostalo. Ne pa neumnosti.
Samo okološko neozaveščeni to naredijo, so že NAZADNJAŠKI. OUT. PASSE. SILE ZLA. Klima je kot V8 iz F150, bencin pa tankaš po evropskih cenah. Idiotizem funkcionalno nepismenih ljudi.
zračenje + senčenje + razvlažilec zraka (po potrebi) = PRIHODNOST.
Vgradnja klime v novogradnje bi morali prepovedati.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - mojstermiha - 24.8.2011
bbs Napisal:montaža klimatske naprave v novogradnjo
z ekološkega vidika, pa vidika visoke tarife za elektriko (ker hladiš ko je vroče PODNEVI), predsvem pa zdrave pameti, popolnoma nesprejemljiva.
Najprej IZOLACIJA in primerno senčenje, potem pa ostalo. Ne pa neumnosti.
Samo okološko neozaveščeni to naredijo, so že NAZADNJAŠKI. OUT. PASSE. SILE ZLA. Klima je kot V8 iz F150, bencin pa tankaš po evropskih cenah. Idiotizem funkcionalno nepismenih ljudi.
zračenje + senčenje + razvlažilec zraka (po potrebi) = PRIHODNOST.
Vgradnja klime v novogradnje bi morali prepovedati.
Se podpišem pod tole
Jaz imam masivno gradnjo pa 15 fasade in nimam klime. Čez dan pride do max 25.5 pri 70% vlage, zjutraj je bilo pa 23.5 pri 60 % vlage. Kakšnega razvlažilnika se sicer ne bi branil samo bomo še potrpel par dni pa bo burjica zapihala pa bo vlaga takoj normalna...
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - ElBarto - 24.8.2011
mi pri nas doma smo nazadnjaški, pase in smo sila zla. :twisted:
ker nam je prijetno v 25 °C, ko je zunaj 33 in to dosežemo s klimo.
Fauš so nam verjetno tisti, ki je nimajo in švicajo tako, da ko se vstanejo iz kavča/fotelja, za njimi ostane moker flek.
Vsakemu svoje.
Pa sem raje zloben, kot moker.
LP!
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Čojko - 24.8.2011
Nekateri odgovori in komentarji so prav neverjetni.
Na celini razen Toneta in morda še koga, ki živi v podobnih podnebnih pogojih sploh ne veste kaj imate. Zvečer ob 10 uri že pod 25 stopinj in nato celo noč hladite, zjutraj okoli 15 ali celo manj. Tako je lahko biti pameten kako se vam hiše čez dan brez klime ne ogrejejo čez 25. Pri nas na obali je že morje preko 26 stopinj in ni šans, da ponoči kaj shladiš. Par dni nazaj ko še ni bilo tako vroče smo tudi mi ponoči imeli vse odprto in ob 10 uri zvečer je bilo še s klimo noter 25 stpinj, potem ugasnjena in celo noč vse odprto, zunaj tudi pod 20, vendar je bilo v hiši ob 6 zjutraj še vedno okoli 24 stopinj in ko si zaprl okna je hitro temperatura zlezla nazaj proti 25 stopinjam.
Zame je to logično, saj imam celo hišo že dalj časa akumulirano na 25 stopinj. Ko pomerim tlak v pritličju s senzorjem za talno gretje ima tudi skoraj že 26 stopinj. Če imam pozimi s tako temperaturo tlaka ko je zunaj okoli 0 stopinj noter 23 stopinj, potem je lahko vsem vse jasno zakaj.
Drugače pa sedaj veliko bolje ljiudje živijo v starih neizoliranih in masivnih hišah (vsaj dokler se le te ne pregrejejo), kjer te lepo ohlajajo neizolirana tla proti zemlji, ter kamniti zidovi direkt iz zemlje ven. Če imaš na hiši še polkna, malo betona ali asfalta okoli hiše, ter še kakšno drevo za senco res ne rabiš nobene klime.
Te superizolirane hiše pa ob življenju v njih, spuščanju sončnih žarkov komot prilezejo krepko preko 30 stopinj in ni šans, da jih tako enostavno ohladiš.
Drugače pa je za poleti problematična vzhodna in zahodna stran in če tam nimaš veliko naravne sence ali vsaj polken, ki jih ne smeš do konca zapreti (jih pripreš, da se med polknom in oknom ustvari naravni vlek zunanjjega zraka - podobno kot prezračevalna streha). Jug za poleti ni problematičen, čeprav je sedaj že zelo kratek dan in tudi skozi jug že dobivamo sonce.
Tisti o katerem sem pisal siporeks + 8 cm izolacije in v stanovanju 30 stopinj pa ima okna na zahod, in sonce dokler ne pade v morje. Pa si še skuhaj eno juho za kosilo in krompir v pečici, pa je lahko tudi že proti 40, kot pri berghausu. Mi imamo na srečo na zahodu hrib, kar pomeni ene 2 uri manj sonca na dan in to se poleti ful pozna.
Drugače pa letos sploh ni vroče proti ostalim poletjem. Taka vročina konec avgusta je za nas na obali veliko zmernejša kot konec julija, saj je že za 2 uri krajši dan, manj vlage in tudi ponoči se bolj ohladi. Se spomnim, da se pred leti konec julija tudi ponoči temperatura ni spustila pod 26 stopinj. Danes zjutraj ob 6 uri še preden je sonce vzšlo pa je bilo skoraj že mrzlih 22 stopinj
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - vincent - 24.8.2011
žerjavar...hja,...vsak gleda koliko se uspe stena ohladiti preko noči...izolirana VS neizolirana.
Roko na srce...obe se praktično ne nič...ker so zunanje temeprature praktično izenačene z notranjimi...in...je zgolj odvisno kako uspešno hladiš z zračenjem.
Nihče pa ne omeni, da bo izolirana hiša preko dneva (ob istih pogojih z notranje strani..št oseb, kuhanje itd) pridobila manj na temp. zraka zaradi zunanjih pribotkov napram neizolirani....in se bo večerno zračenje začelo z nižjo začetno temperaturo (magari 1 stopinjo)...in ob klasični gradnji in 300 tonah materiala se ve katera izmed hiš se bo preko noči bolj nahladila. Pa če se stvari zacikla na obdobje 10 dni velike vročine..bo ob koncu že kar preceješnja razlika.
....glede komentarja da v nove hiše ne sodi klimatska naprava...nove hiše imajo tako ali tako predpisano (dobro) izolacijo. In ni nič spornega če si montiraš TČ za ohranjanje znosne temperature.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Žerjavar - 24.8.2011
Citat:To enostavno ni res, če bi imel res ne vem kako dobre stene za akumulacijo vlage,Zgodbe o akumulaciji vlage v stenah je zelo podobna reklamni (novinarski) raci.
Zgoraj sem govoril o akumulaciji toplote v masivni hiši. Poleti z vlago nebi smelo biti problema, razen ob kuhanju, pranju, .... Zjutraj po celonočnem hlajenju je v zraku četudi 90 % vlage, bo z dviganjem temperature relativna vlažnost padala. Razen če je v notranjosti nagnetenih kup osebkov (dihanje). V tem primeru se dodaja vlaga še od zunaj, ker je treba pogosto zamenjati zrak in s tem dovedemo nove količine vlage.
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - Yeager - 24.8.2011
Imate pa morje pred nosom pa še trst za šoping je blizu. :lol:
Drgač je naša bajta stara 30 let z 5 cm fasado in ni novogradnja, potemtakem imam lahko klimo?
Re: Zelo varčne hiše v pasjih dnevih - ElBarto - 24.8.2011
ne smeš met.
razen če si nazadnjaški, tak kot jaz, potem lahko.
LP!