+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 25.1.2013
Saj zato pa je tisto nabijanje na križ kar se teh temperatur tiče in pa razmak lamel en lari fari. Tam, kjer je vlage več, je tudi defrostov več. Kjer pa je ni ali pa je nizka, kot naprimer pri nas, ko piha burja, potem pa teh problemov sploh ni.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 26.1.2013
In ti to z vso odgovornostjo strokovnjaka z dolgoletno prakso?
Pa da te vprašam: a ni morda en zelo velik del ogrevalne sezone temperatura in vlaga v praktično celotni Sloveniji ravno v območju okoli ničle (plus/minus par stopinj), v tem času pa je relativna vlaga ponavadi v območju 90-100%?
In a ni morda v tem času, ki se torej vleče večino ogrevalne sezone, razmak lamel še kako pomemben faktor za pogostost defrostov?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - tammy - 26.1.2013
Po mojih osebnih izkusnjah je meja za zamrzovanje 70 odstotna vlaga, pod to vrednostjo zamrzovanja prakticno ni vec, ne glede na ZT (gre za 'klima' TC,on-off-samogradnja z daikin uparjalnikom). Res pa taki pogoji pri meni vsaj letos niso prav pogosti.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - bvs - 26.1.2013
Problem je seveda visoka relativna vlaga ampak vsi pa pozabljate točko rosišča. Če bi bila TČ sposobna delovati med zunanjo temperaturo in točko rosišča, potem defrosti ne bi bili potrebni. Verjetno je rešitev samo večji uparjalnik, posledično manjši vpih ventilatorja za isti efekt. Seveda je to samo moje laično mnenje. Sicer pa kaj bi se zgodilo v kolikor bi zvezali dva uparjalnika zaporedno? Ali bi povečali izkoristek TČ in za koliko?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 26.1.2013
Problem je najbrž kako delati nad točko rosišča, kadar je vlaga takšna da je vse rosno tudi če TČ ne dela. Logično je potem tudi , da bo ob temperaturah malo nad lediščem prišlo do zmrzovanja.
Večji uparjalnik bi zagotovo pomagal, saj bi TČ lahko delovala z manjšo dT to pa pomeni tudi manj možnosti za zamrzovanje. Vprašanje pa je do kje je smiselnost takega početja, saj bi zunanje enote bile ogromne, za ventilacijo pa bi potrebovali tudi velike in močnejše ventilatorje. Kot ti pa tak velik uparjalnik zamrzne ali ga sneg zabaše, boš porabil ogromno energije za odtajanje.
Tako, da če sešteješ + in -m je vprašanje če greš v +
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 26.1.2013
Glede optimalnega delovanja je bistveno: delovanje na manjši moči, tega pa ON/OFF ne zmorejo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 26.1.2013
csamo001 Napisal:In ti to z vso odgovornostjo strokovnjaka z dolgoletno prakso?
Pa da te vprašam: a ni morda en zelo velik del ogrevalne sezone temperatura in vlaga v praktično celotni Sloveniji ravno v območju okoli ničle (plus/minus par stopinj), v tem času pa je relativna vlaga ponavadi v območju 90-100%?
In a ni morda v tem času, ki se torej vleče večino ogrevalne sezone, razmak lamel še kako pomemben faktor za pogostost defrostov?
Če pač želiš lahko razglabljaš in blodiš v nedogled. Ni povsod enako in ni vedno 90% vlaga. Lahko si tudi pogledaš malo povprečne temperature in vlažnost, preden se napihuješ in iščeš dlako v jajcu. V naših krajih in še marsikje drugod je to le ob deževnem času brez burje. Seveda pa to ne velja za prekmurje in pa ljubljansko kotlino. Sicer se pa to lepo vidi, če se malček voziš po lepi naši in opazuješ meglo, drevje.....
Čudno pa je predvsem dejstvo, da večina njih, ki imajo instalirane npr zelo kritizirane kao najslabše dizajnirane in tehnično dodelane Estie, porabijo malo. Zato mi je to razglabljanje o teh izmenjevalnikih brez veze.Tisti pa, ki premore malo logike in pogleda kako so izdelani različni izmenjevalci, bo tudi razumel, zakaj so nekateri z večjimi razmaki reber in drugi z manjšimi. Vse je največkrat odvisno od tega, koliko vrsten je. Povsem normalno je, da morajo imeti 4 in več vrstni večje razmake med njimi, saj bi bilo drugače na tistih notranjih brez prenosa energije zaradi podhladitve. Tako imenovane "klima TČ" pa imajo samo dve vrsti. Če bi pa bili dosledni, bi tudi razumeli, da inverterji pri 2°C ne delajo skorajda nikoli na maximalni moči ampak bolj v spodnji polovici zato tudi zamrzovanje izparilnika ni toliko intenzivno pa tudi površina izmenjevalnika ni tako kritična, kot jo hočete prikazati. Poglejte si malo kako ta zamrzuje, pa vam bo jasno. Če pa tega nočete opaziti vam pa s termo kamero lahko kdaj demonstriram. Pa niso vsi strokovnjaki v teh svetovno največjih proizvajalcih tehle naprav bebci, da bi namerno škodili sebi in svojim delodajalcem ter delali njim in nam v slabo. Ne bi bili dolgo na svojih mestih. Je pa tudi dejstvo, da se dandanes napredek odraža tudi v porabi materijala in čim boljši izrabi tega. Kaj bi bilo, če bi se vsi držali vaše konzervativne logike, da je dobro le tisto, kar je veliko in težko. Potem res ne vem, kako bi nosili pametne telefone s seboj. Po mojem bi potrebovali za seboj vleči prikolico. Bi pa seveda bili zadovoljni, ker ste ga kupili z doživljensko garancijo, ker se mu zaradi robustnosti nima kaj pokvarit, pa še zamrzne ne, ker se med delovanjem krepko greje.
Popuščanje kompresije inverterjev pa velja za scroll kompresorje, zato morate biti dosledni, ko se oprijemate nekih navideznih rešilnih bilk za dokazovanje svojega prava. Dvojni rotacijski pa tudi pri 10% moči ne popušča zato tudi ta razlika, ki jo nočete razumeti!
Kaj pa so fizikalne omejitve in do kje bo razvoj HT naprav šel pa sigurno ni teorija Merlina, Csamota ali pa Sassapota, kot tudi ne naših profesorjev. Razvoj gre naprej, meje se premikajo in prav je tako. Nekateri ste to dopustili razumet in zmagujete brez velikih pretresov, drugi pač ne in tolčete z glavo v zid z nemogočimi izolacijami, ki potegnejo veliko drugih problemov s seboj. Končni rezultat je pa največkrat tak, da je nekaj vmesnega najbolje. Zato ste tisti, ki ste si ubrali srednjo pot delnih izolacij in zamenjave običajne kurilne naprave z Ht-jko vsekakor zmagali. Sam do danes še nisem imel razočaranega uporabnika Ht, ki bi me prepričeval tako kot tisti, ki jih nimate, kako je bi to nesmiselen poseg in izguba denarja zato, da se mi izvajalci denarno debelimo. Prav vsi se običajno odzivajo pozitivno.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 26.1.2013
Telmos, ali si imel kdaj razočaranega uporabnika LT naprav, ki ima dobro izolirano stavbo?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - telmos - 26.1.2013
Zaradi TČ ne. Zaradi izolacije, zatesnjenosti, plastike in posledic, ki jih ta moda vleče s seboj pa se jih kar nekaj potoži večkrat. Večina njih bi v naslednji gradnji, če bi se jih lotili, stvar zastavila popolnoma drugače. Nekaj bolj sredinskega in naravnega. Predvsem pa ne tako zatesnjenega in posledično obremenjujočega.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - mareee - 26.1.2013
Pri nas kljub trenutni še neizolaciji objekta, pri ZT -8C in povprečni vlagi te dni 85% grejemo za šalo tudi z vklopljenim tihim delovanjem 1st. in dt-7, poraba danes ob nočni ZT -8C skozi celo noč, vlagi 84% = 62kwh/d. Ni kaj vlaga še vedno pada, tako se rešujemo pogostih defrostov.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 26.1.2013
telmos Napisal:Zaradi TČ ne. Zaradi izolacije, zatesnjenosti, plastike in posledic, ki jih ta moda vleče s seboj pa se jih kar nekaj potoži večkrat. Večina njih bi v naslednji gradnji, če bi se jih lotili, stvar zastavila popolnoma drugače. Nekaj bolj sredinskega in naravnega. Predvsem pa ne tako zatesnjenega in posledično obremenjujočega.to pomeni zame-hvala lepa za zadihtane super duper bajte-ni čim manjša poraba vse....tudi dihati moramo
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Sivka - 26.1.2013
Ni dovolj, da hišo dobro izoliraš. Moraš poskrbeti tudi za njeno kontrolirano prezračevanje. Pri temimajo veliko vlogo rekuperatorji. Pa ni pomembno ali je to centralno prezračevanje ali lokalna rekuperacija preko oken. Tudi pri slabo izoliranih hišah moraš zračit kljub temu, da ti piha pri vsaki špranji. Gre pa tu za bistveno večje izgube kot pri rekuperatorjih, pa če to priznate ali pa ne. Govorim iz izkušenj.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 26.1.2013
telmos Napisal:Zaradi TČ ne. Zaradi izolacije, zatesnjenosti, plastike in posledic, ki jih ta moda vleče s seboj pa se jih kar nekaj potoži večkrat. Večina njih bi v naslednji gradnji, če bi se jih lotili, stvar zastavila popolnoma drugače. Nekaj bolj sredinskega in naravnega. Predvsem pa ne tako zatesnjenega in posledično obremenjujočega.
Tole je izgovor. :wink: Kriv je objekt in ne napačna izbira. (prevelika - premajhna, neprimerna itd...)
Kakor koli že, nobena TČ ni čudežna. Dejtvo pa je, da namenski izmenjevalniki za TČ potrebujejo manj defrostov kot klimatski. Ravno tako je z ventilatorjem itd..
Tudi teza, da inverterji pri 2C delijejo na nizki moči. Dejstva da če je TČ normalno dimenzionirana in je vlažen zrak so na 80% in več. Upoštevt je potrebno izpadel čas za defrost :wink: Če je Tč močno predimenzionirana tega problema ni so pa potem drugi.
Ne vem zakaj se nekateri nočete sprijaznit z tehničnimi dejsti.
Druga zgodba je ekonomska.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - igyboy - 26.1.2013
Merlin1, kaj pa če ti povem dejstvo, da inverter (Mitsubishi+Coolwex 7kW) na dobro izolirani hiši (130m2), pri 2°C (vlaga 95%) dela na minimalni moči, oz. je še to preveč, ker se izklaplja.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - igyboy - 26.1.2013
Sicer pa, naslov teme pove o čem se govori, ne vem zakaj non stop mešate zraven te on-off naprave. Naredite si svojo temo in jih hvalite do onemoglost.
Mene je HT več kot prepričala, ker tam, kjer sem jo inštaliral, deluje odlično. To sezono do včeraj so porabili 5400kWh, torej lahko pričakujemo skupno porabo te sezone okoli 10.000kWh kar znese 1.100€ prej pa so pokurili 3.000l olja. Notranja temperatura je nastavljena na 23, krivulja pa +15/52, -15/72.