+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.1.2013
Zebec, bistvo dobrih COP-ov inverterjev je delovanje TČ na delni moči -takrat je uparjalnik relativno velik. Še posebej okoli zunanje nule in %RV>90 , delovanje na manjši moči prinaša prihranek, pa še manj hrupno je.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.1.2013
In kakšna je najboljša nastavitev in krmiljenje da to dosežeš?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 21.1.2013
Glede na tvoje prejšnje poste in težave, ki jih imaš, mislim da moraš prvo razrešiti kaj je narobe.
Ko to razrešiš pa lahko potem "piliš" naprej in iščeš optimum.
Ampak dokler ti TČ nenormalno zamrzuje, imaš probleme s cirkulacijo vode, ....,težko karkoli pametnega narediš.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.1.2013
Noben ne zna povedati, kaj je nenormalno zamrzovanje :roll:
Npr. pogoji delovanja: ZT cca -2 in RV cca 95%, vsi radiatorji odprti, objekt relativno segret.
V takih pogojih se pri meni srež začne pasovno nabirati praktično takoj po ponovnem preklopu na ogrevanje. Če TČ štarta s polno močjo se srež nabira hitreje, kot če štarta bolj ležerno(če je vklopljeno tiho delovanje). Okoli 5 do 10 minut kasneje se ponavadi moč TČ in ventilatorja zmanjša in tudi nadaljne nabiranje sreža se ponavadi precej upočasni. Ponavadi je v takih razmerah po cca pol ure praktično cel uparjalnik bel in ne več samo horizontalno pasovno. Kasneje TČ zna postati glasnejša, če debelejši srež preprečuje pretok zraka in se ventilatorji mučijo, kar pa TČ nekako sama ugotovi in gre zato ponovno v postopek odtajevanja. Ta je v takih razmerah po pol do največ ene ure ogrevanja.
Ali je v podobnih razmerah tako tudi pri drugih, pa še vedno nisem 100% prepričan.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 21.1.2013
"Nenormalno zmrzovanje" = zmrzovanje pri katerem se TČ ukvarja predvsem sama s seboj (defrosti), energije pa ni dovolj za ogrevanje
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 22.1.2013
Migaj Napisal:ahaPri teh nastavitvah je poraba 55kw na dan brez izklopa.
sam bi krivuljo nastavil takole -15/53 +10/43 dT=7
*TČ se bo po ob štartu in po defrostih manj zaganjala, boljši bo COP, redkejši bodo defrosti in tudi časovna dolžina defrostov bi morala biti še v mejah dopustnega. Realna capaciteta pri ZT okoli -0 in RV >90% pa bi morala biti po mojem celo večja, 100% prepričan pa sem, da bo nižja poraba.
Šele kasneje, če boš z nastavitvijo zadovoljen, za test lahko vklopiš še tiho delovanje na 1.
Spucaj filtre in prezrači raditorje/sistem.
*Dejstvo je, da 14-tka pri -0 in RV>90% ni prav nič boljša od 11-tke (morda je pri privzetih nastavitvah slabša), drugo pa je pri -15 ali -20, ko je bolj suh zrak.
Migaj kaj pa predlagas ko bo zunaj nad 0C da povecam dt iz 7 na 10. Vse ostalo pa pustim. Ker potem tako ne bo vec sreza na uparjalniku.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 22.1.2013
Ko bo zunaj nad +3 , bo TČ dT itak sama povečala. Ponavadi je v tem času v praksi itak večja, kot je nastavljena. Če pa je dejanska enaka ali manjša, pa to pomeni, da takrat TČ z lahkoto dela.
Bistvo nizke porabe je nizka T ogrevalne vode npr v tem času med 41 in 46 stopinjami (pri nastavljeni dT=7) oz. delovanje TČ na majhni moči, še posebej pri cca 100% RV, kot je sedaj. Raje naj TČ več časa dela , kot na večji moči. Ko bo zunaj zelo mraz se bo T ogrevalne vode seveda dvignila, ampak teh dni/ur bo do konca zime bolj malo, pa tudi RV je takrat ponavadi manjša.
Oktobra in marca pa seveda delovanje med 24 in cca 5 uro ni potrebno.
Če si z delovanjem in porabo zadovoljen, pusti nastavitve vsaj tri dni, ker menim, da se TČ tudi sama uči. Šele kasneje lahko za probo vklopiš tudi gumb za tiho delovanje (na 1). Ko bodo bolj mrzli dnevi bi ob 24 urnem delovanju moralo vseeno iti skozi. Tiho delovanje še dodatno ublažuje hitrost štartov.
Na žalost tiho delovanje vpliva tudi na hitrost ogrevanja sanitarne vode, da se mi vmes preveč ne shladi imam pozimi dogrevanje SV nastavljeno na 38 do 45(se samodejno izvede do cca 3x dnevno), izven zime pa na 35 do 47(cca 2X), morda bom poleti forsiral ob 22h(MT) dogrevanje na 50 stopinj. Pri več pa se že nabira vodni kamen.
Pri meni TČ tudi v tem času praviloma med 24 in cca 3.uro ne dela(rad mam absolutno tišino, tudi oljni gorilec me je motil), vendar predlagam, da notranja temperatura ne pade več kot za eno do max 1,5 stopinje. Pri tebi je potrebna tudi uskaditev delovanja oz. da dodatne OČ za raditorje ne delajo, če je ogrevalna voda pod npr. 30 stopinjami.
Morda je vseeno bolje, da zaenkrat pustiš delovanje ogrevanja kar 24 ur.
A 55kWh je poraba vključno s tremi OČ?
Pri meni je poraba zadnjih 20 dni takale:
46, 39, 35 , 48 , 48, 48, *30 , *40 , *35 , *38 , **64 , 50 , 55 , 52 , 39 , 54 , 59 , 51 , 44 , 44 kWh-danes, je pa v dnevnih prostorih razen ponoči okoli 23 stopinj.
*-sem se igral z nastavitvami -testno ogrevanje na 22 (-1 stopinja) -ni šlo
**-dvig nazaj na 23
Teze, da je sedaj bolje ogrevati s 55 stopinj vročo vode ne kupim. Še posebej je taka trditev grešna pri visoki (RV>90%) relativni vlagi zunaj.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 23.1.2013
55kWh je poraba samo TČ.
Zraven je potrebno dodati še 24*40W = 960W, ker imam varčne Alpha2 črpalke. Ena na maksimumu porabi 20W.
Je pa v stanovanju 23 - 24C. Dobrih 23C. Če bi to znižal na kakšnih 21.5C bi se na porabi verjetno krepko poznalo.
Zgoraj v mansardi imam Oregon vremensko postajo in mi v prostoru kaže 24C. Seltron je vedno kazal za 1C manj.
Zraven tega imam spodaj slaba okna katera ne dihtajo in radiatorji kljub temu, da imajo termostatske ventile so radiatorji vedno odprti. Nič se ne zapirajo in seveda posledično zaradi tega TČ ne gre v standby, ker je povratek dt vedno takšen da še ona deluje na minimalki. Torej do naslednjega defrosta vedno deluje se ne izklaplja, ker to ne dopušča sistem.
Ja bo potrebno še okna zamenjati in kaj postoriti, da bo bolje pri porabi. Tudi radiatorji so stari in ne preveč odzivni (veliko vode) kar je slabo za TČ.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 23.1.2013
Drugače pa Migaj tvoj predlog drži 100%. Sedaj se defrost naredi brez težav in kaj je najbolj pomembno v sistemu imam še vodo katera je 40C in v pari minutah je že na 48/40 in se moč zmanjša. Res je hiter. Prej je dosti dlje rabil ko je bila višja temp. in dt 10 da je to dosegel in j e delal veliko časa na največji moči. Sedaj dela z lahkoto.
Pri 48/40 je dovolj da je v hiši zelo toplo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 23.1.2013
poraba pa sedaj pri 0 do -1C/90% 56KW. Pri prejšnji nastavitvi pa je bila 75KW.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 23.1.2013
-logično :wink:
danes je tudi pri meni cca 50 kWh pri podobnih pogojih cca 0ZT , 99%RV [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")meteounichr("46")si/uploads/probase/www/observ/surface/text/sl/observationAms_RADENCI_historyunichr("46")html]link[/url]
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 23.1.2013
Za primerjavo krivulj: Sam imam nastavljeno Rdečo (dT=12), Zebec je imel prej rumeno (dT=10) sedaj pa imata Migaj in Zebec modro (dT=7)
[url]httpsunichr("58")//docsunichr("46")googleunichr("46")com/spreadsheet/ccc?key=0AtDpo3fAy5NJdGdwWFRfbkYySHVPVmc3SlE0SVNVcVE[/url]
Moja poraba je sedaj okrog 88KW/dan, kar ni niti slabo glede na to da 20% uparjalnika sploh ne dela.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 24.1.2013
-15/58 +12/40 dT=7, vkliučeno tiho delovanje(1), večinoma ročna korekcija ogrevalne vode -1 , nastavitev notranje Temperature 23, urnik izklopljen.
Takile so moji parametri, samo zebec, ne jih kopirat, ker je bolje it s T ogrevalne vode niže, če gre.
Lucky, za moč ogrevanja je bistvena povprečna T med LWT in EVT npr. (48+41)/2
ter dejanska površina toplih radiatorjev (ta je pri nižji dT večja).
Za hitrejši defrost pa je bistvena EWT oz v tem primeru 41, ki gre nazaj v notranjo enoto TČ.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - LuckyS - 24.1.2013
Migaj hvala na razlagi, dejansko sedaj shajamo s temi nastavitvami tako, da jih zaenkrat ne bom spreminjal dokler bo delovalo je pa res, da je recimo dejanska temperatura vode pred defrostom recimo 48/41 kljub temu, da je dT=12. Defrost se opravi dokaj hitro, seveda pa je temp zunanja okrog 0-1 @99% vlaga. Glede dT so mi stvari dokaj jasne, samo tudi sam sem ugotovil, če je veliko vode v sistemu je celo bolje imeti večji dT ker tako povratna voda EVT takoj po defrostu lepo počasi sledi LWT. V nasprotnem primeru pa bi TČ lahko pričela prižigati električne grelce. Zna pa biti sedaj zanimivo ko bo spet zahladilo (sobota: -11). Če bo TČ letela v stand-by po defrostu bom vedel kje spreminjati
.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 25.1.2013
Zanimivo: pri ZT -2 in 55% RV se srež na uparjalnik sploh ne nabira -čist je ko po defrostu, poraba pa nikakva - bom povedal do 23h.