+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - visevipava - 19.1.2013
ufm Napisal:Aja, nerodno sem se izrazil. Porabi se manj, kot sem pričakoval.
Z leti se je pokazalo, da so porabe HT manjše kot pa jih izračunaš z Altherma simulatorjem.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 19.1.2013
drži, še manjše so najbrž tam, kjer je pozimi manjša relativna vlaga
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")meteovistaunichr("46")si/Evropa/Slovenija/Radenci/4120787]www.meteovista.si[/url] zavihek: podnebje, vlažnost
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 20.1.2013
Doslej v januarju porabljenih 660 kWh za delovanje TČ.
V grafikonu se opazijo višje porabe na TORKE. Zakaj? Ker je takrat delovanje drugačno, kot ostale dneve - ni dopoldanskega znižanja temperature.
To je tudi dokaz (vsaj pri meni), da so primerni urniki gotovo pot do nižje porabe. Če ni nikogar doma (ali ponoči), čemu bi držal non-stop isto temperaturo. (No, itak gre za znižanje le za 1°C). Radiatorji so hitro odzivna reč, sploh če je TČ takšna, da zmore.
Zelo sem zadovoljen! Sicer sploh nimam občutka, če je letošnja zima "prava", ker glede na stroške ogrevanja kot so sedaj, tega ne bi mogel reči. Prej poraba 2000l na zimo. Da ne omenjam udobja...
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Homer - 20.1.2013
Ja, ampak če gledaš grafikon, sledi po povišani porabi na torek, nagel padec (pregreta hiša), ki potem v naslednjih dneh počasi narašča do naslednjega torkovega ogrevanja. Verjetno bi s konstantnim ogrevanjem bila krivulja bolj ravna, povprečje pa enako ali pa vsaj skoraj enako, kot če bi ogreval brez prekinitev.
Po drugi strani, pa je vprašanje, zakaj imaš nedeljo - ponedeljek padec porabe?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - ufm - 20.1.2013
V soboto in nedeljo imamo precej notranjih dobitkov, ker takrat več: kuhamo, peremo, likamo, gledamo TV (plazma se kar greje), laufamo računalnike... in smo več noter
Razlog za torkovo dodatno ogrevanje je eno nadstropje niže, ker le takrat tam tudi dopoldan biva še 5 član - in naj bo tudi dopoldan topleje.
Urniki bodo ostali, ker:
- ponoči nam paše, da je malce hladneje
- ogrevanje zjutraj se vklopi ob 4:30, ko je še NT in ko se zbudimo je že segreto
- če ni nobenega doma, nima smisla vzdrževati enakomerne temperature
- tudi če je poraba le malo nižja, je to OK - predvsem pa ni na račun komoditete
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 20.1.2013
:oops:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 20.1.2013
Če zadeva deluje brez prekinitev 24 ur na dan z notranjo temp. 22 - 23C je poraba v teh dneh na dan nekje 60 - 75KW.
Ogrevanje 160m2 in hiša srednje izolirana.
Krivulja 10C/45C in -10C/55C dt=10
Takšna je pač žal realna slika. Tako, da te majhne porabe ne odražajo realnega stanja, ker se TČ vmes izklaplja, če nekoga ni doma in podobno. Eden znanec kateri ima enako TČ je povedal tudi za dokaj manjšo porabo in to na račun ogromno zaprtih radiatorjev in notranje 21C.
Ker pri nas so vedno doma in to kar 24h
in jim ne morem izklapljati gretja.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 20.1.2013
Kakorkoli. Prej z oljem je bilo 2000l pa še čez noč se je ugašala.
Sedaj pa bo z TČ nekje 1000 eurov.
Meni pa so vsi naračunali in natvezili 800eurov.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 20.1.2013
Ogrevanje 24 ur -in zakaj potem ne vsaj -15/55? -bo manjša poraba, redkejši defrosti.
dT 10 :oops: -to je lahko samo tam, kjer je do vsakega radiatorja svoja zanka.
1.000 € za koliko kWh? 8000?
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.1.2013
Migaj kaj si mislil s tem:
"dT 10 -to je lahko samo tam, kjer je do vsakega radiatorja svoja zanka."
dvocevni sistem?
Glej jaz imam za kretnico dva kroga, eden je enocevni drugi pa je dvocevni. Na dvocevnem sistemu so stari radiatorji z veliko vode in ni šans spraviti dt pod 6C pa pumpa na sekundarju za ta krog dela na polna.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.1.2013
Po moji logiki enocevni sistem ni najbolj primeren za TČ -saj je vsak naslednji radiator v zanki hladnejši, zato je potrebno s TČ pripravljat ogrevalno vodo visoke temperature (še dobro, da nimaš nizkotemperaturne TČ).
Relativno visoka ogrevalna krivulja(-10/55) tudi pri HT prinaša nižje COP-e posebej v visoki RV zaradi še pogostejših defrostov -ravno zato takrat TČ tudi še bolj kot COP pade efektivna moč. Težavo lahko ublažiš s povečanjem hitrosti pretoka vode in posledično možnim nižanjem krivulje ogrevalne vode. Koliko imaš sedaj dodatnih OČ (1/2/0) ?
Ker je pri tebi (in meni) veliko časa ZT ravno okoli -0 z zelo visoko RV, je za končni rezultat in letno porabo optimalno delovanje TČ v takih razmerah še kako pomembno.
Ker s kretnico nimam prav nobenih izkušenj, bi veliko več morali povedati strokovnjaki, katerih je zelo veliko na tem forumu -vprašanje je le, če vsi želijo pomagati.
Za primerjavo: moja povprečna poraba v decembru dosedaj je 47kWh/24 ur - notranja temperatura je med cca 22 in 23,6 v dnevnih prostorih, v sanitarijah več, v ostalih prostorih pa nekaj manj (hodnik cca 20). Zadnje dni pa je med 51 in 56kWh.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 21.1.2013
Ker s kretnico nimam prav nobenih izkušenj, bi veliko več morali povedati strokovnjaki, katerih je zelo veliko na tem forumu -vprašanje je le, če vsi želijo pomagati.
dedek:
jaz nisem profesionalec-pri sebi sem vgradil kretnico takoj za tč in stvar deluje rezhibno-prej v razdelilcu za črpalke pri vlopu vseh 4 dve nista dobivali vode-premajhen pretok,sedaj deluje-ne vem pa kako se kretnica obnese za enocevni sistem
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.1.2013
Obtočni črpalki sta dve Grundfos Alpha2 (25-40) kateri delujeta na maksimalni hitrosti 3 to je 20W.
Na enocevnem sistemu so radiatorji typ22 pri katerih se povratek hitro približa vtoku. Torej dt=2C. verjetno zaradi manj vode.
Pa še to, da sta max. 2 radiatorja vezana skupaj v enocevnem sistemu.
Na dvocevnem sistemu pa so stari radiatorji kateri imajo veliko vode in je dt=6C.
Pa na obeh linijah pumpe delajo na maksimalni hitrosti.
Tako, da po moje je dt=10 na TČ čist ok glede na odzivnost sistema oz. starih radiatorjev. Še celo na dt=12 bi ga lahko dal in posledično dvignil temp. vtoka.
Bom pa preveril tudi nastavitev nižje krivulje in dt=7 pa da vidimo kakšna bo takrat poraba.
Po moje bi moral menjati radiatorje za takšne z minimalno količino vode v njih.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 21.1.2013
aha
sam bi krivuljo nastavil takole -15/53 +10/43 dT=7
*TČ se bo po ob štartu in po defrostih manj zaganjala, boljši bo COP, redkejši bodo defrosti in tudi časovna dolžina defrostov bi morala biti še v mejah dopustnega. Realna capaciteta pri ZT okoli -0 in RV >90% pa bi morala biti po mojem celo večja, 100% prepričan pa sem, da bo nižja poraba.
Šele kasneje, če boš z nastavitvijo zadovoljen, za test lahko vklopiš še tiho delovanje na 1.
Spucaj filtre in prezrači raditorje/sistem.
*Dejstvo je, da 14-tka pri -0 in RV>90% ni prav nič boljša od 11-tke (morda je pri privzetih nastavitvah slabša), drugo pa je pri -15 ali -20, ko je bolj suh zrak.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - zebec - 21.1.2013
Ma jaz vidim tukaj največji problem v tem, ker zadeva deluje glede na pretok in dt. Boljše bi bilo na notranjo temperaturo.
Kaj jaz lahko še naredim je to, da dodam v vsak štuk sobni termostat in z njim vklapljam in izklapljam le obtočni črpalki na sekundarju kretnice. S tem se bo v kretnici 30L ker je dobro izolirana hitro dosegel dt in TČ bo šla v standby.
Enako bi po moje dosegel z mešalnima krogoma.
Samo ali tukaj lahko začne zadeva taktirati? Verjetno bi moral imeti sobne termostate z nastavljivo histerezo vklopa in izklopa.
Pri izklapljanju za npr. pol ure do 1 ure verjetno ne profitiraš nič, saj se voda v sistemu toliko shladi, da potem rabi več energije da jo pogreje nazaj.