+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasveti,. (/showthread.php?tid=46010)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 29.12.2012
rentgenx Napisal:csamo govorim za tole:
dedek Napisal:ob 2:30 zjutraj ugasnil tč-temperatura v dnevni 22st-sedajle ob 8h temp 19.5st-padla je v petih urah in pol za 2.5st-toliko o moji dobro izolirani hišiO tem je pisal dedek,saj si tudi sodeloval v debati. :oops: Meni tudi ne pade za 2.5C ponoči,pa imam boljšo izolacijo od tebe. ...drugo me ne zanima.
zun. temp. ponoči je bila+0.5st.c.-v kurilnici je bila ob 2h zjutraj temp.16.7st-ob 8h prejle 14.5 st.............(tč ugasnjena)
Glej, tvoj vpis (odgovor sassapu) pravi, da bi lahko zgolj s pol metra izolacije na fasadi, inverterce dalj časa počivale in delovale v načinu on/off. Jaz pa pravim, da pretiravaš... In podatki (za zdaj nekaterih) uporabnikov kažejo, da tudi inverterji kot kaže delujejo bolj varčno v on/off načinu. Pri neki kolko-tolko prebaljivi izolaciji in akumulativnosti hiše, pa tudi ne bo tako izrazitih padcev temperature, da bi bilo to moteče.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - rentgenx - 29.12.2012
Ja odvisno kolko češ imet notranjo T.Pri nas mora biti 22-22.5C non stop. Če ne je takoj :evil: . Če pa je tako kot pri dedku da mu lahko pade 2.5C in se mu noben ne pritožuje,svaka čast. Pri meni se že, če bi bilo 21C.
Ti si spraševal za tole:
csamo001 Napisal:Rentgi, lepo si to spisal. A zakaj potem denimo MI2 in dedek ugotavljata, da če njuni inverterci delata v on/off načinu, je poraba manjša? Pa mislim, da nista edina...:wink:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 29.12.2012
Dedek je to naredil za test. Če bereš (in prebereš), piše, da ima čez dan nastavljeno eno fiksno temperaturo, ponoči pa drugo. MI2, če se ne motim, podobno. In tudi oba pravita, če se ne motim, da je bila poraba v on/off načinu, OB NEZMANJŠANI KOMODITETI (BERI TEMPERAURI), nižja.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 29.12.2012
Ponoči sem izvedel test.
Ob 03:00 ponoči NT 24,1 ob 7:00 pa samo 22,0 :oops: -padec za 2 stopinji v 4 urah neogrevanja pri -4 stopinjag zunaj. Predvidevam pa, da bolj dolgo, kot bi test nadaljeval, počasneje bi šla NT dol.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 29.12.2012
Jasno, saj se deltaT majša.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - dedek - 29.12.2012
res sem naredil test in z ugotovitvijo (padec temp v 5urah ponoči)da tč ni krivec za porabo-pri meni taki pogoji so-ko bom še izoliral zadnjo tretjino bom videl rezultat-pri sorodnici so letos izolirali(10cmstiropor)je padec temp.v dnevni v cca 12urah cc2st.-kurijo na drva in povsod radiatorji
drugače je pa tako-a)višji DV-manjši scop -manjša poraba kw-krajši čas intervala gretja
nizji DV večji scop-daljši čas gretja-večja poraba kot pod a
velja za on-off tč-poraba je pri meni najbolj odvisna od števila vklopov in časa vklopa-vse to je pa odvisno od izgub objekta-imaš lahko super tč pa bo poraba velika če so izgube objekta velike-ni tč ki pokriva velike izgube z majhno porabo.......fata morgana
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 29.12.2012
rentgenx Napisal:csamo govorim za tole:
dedek Napisal:ob 2:30 zjutraj ugasnil tč-temperatura v dnevni 22st-sedajle ob 8h temp 19.5st-padla je v petih urah in pol za 2.5st-toliko o moji dobro izolirani hišiO tem je pisal dedek,saj si tudi sodeloval v debati. :oops: Meni tudi ne pade za 2.5C ponoči,pa imam boljšo izolacijo od tebe. ...drugo me ne zanima.
zun. temp. ponoči je bila+0.5st.c.-v kurilnici je bila ob 2h zjutraj temp.16.7st-ob 8h prejle 14.5 st.............(tč ugasnjena)
Sicer najprej nisem hotel nekaj ekstra odreagirat na to, ker že zdaj vidim, da bo cela štela, pa vendar: kolko izolacije imaš zdaj ti mali mojster, ki vedno poudarjaš, kako malo je imaš? Praviš, da imaš bolje izolirano bajto kot jaz, pa imam jaz 5cm tervola in še 9cm porolit opeke k 29 cm modularca...
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 29.12.2012
csamo001 Napisal:Jasno, saj se deltaT majša.Res je, tudi računsko gledano je jasno, da se hitrost ohlajevanja počasi zmanjšuje(saj se dT niža), vendar sem že večkrat opazil, da se notranja T za prvo stopinjo precej hitreje zniža, kot za dodatno. Rekel bi, da je to značilnost radiatorskega ogrevanja (še posebej v kombinaciji z zračnimi okni).
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 29.12.2012
Tako kot se niža deltaT med zunanjo in notranjo temperaturo, tako se niža tudi deltaT med temperaturo radiatorjev in notranjo temperaturo. Ugibam: dvojni učinek.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 29.12.2012
Gasper123 Napisal:Meni je logično tako, da se greš urnike ko je zunaj topleje in bi TČ taktirala, ker bi itak delovala na najmanjši moči in bi še zmeraj proizvajala preveč energije. Seveda pa mora biti kolikor toliko izolacija/akumulacija, da ti drži temperaturo ko se zadeva izklopi, če je pa ni pa si daš urnike 3 ure delovanja 2 uri izklopljeno ...Ko TČ prebije željeno NT gre spančat. Ni potrebno nobenih urnikov.
Koliko časa spančka pa je odvisno hitrosti se ohlajanja objekta (izolacija, ZT, sonce).
Gasper123 Napisal:Drugače pa izolacija gor ali dol, če ste nekateri šli v nakup TČ ki pri -13 "zagotavlja" 11 kW in je to dovolj, potem pri +5 potrebuješ zgolj 5,3 kW moči. Torej je vprašanje ali kompresor lahko deluje z manj kot 1,3 kW? Kaj pa pri +10 lahko deluje z manj kot 900 W 24h na dan?Tisti, ki pri stalni ZT -13 rabi za vzdrževanje NT kar 11kW moči, bo brez dod. grelcev težko prišel skozi tudi, če ima 14 -tko ali 16-tko. Tabele sicer kažejo cca 11kW povprečno moč, vendar pri 75%RV in v idealnih okoliščinah, v praksi pa lahko ni vedno tako. Pa tudi bolj mraz je včasih.
Po drugi strani, pa bo pri +5 rabil do 5kW -tako kažejo moje simulacije, kjer sem upošteval tudi notranje dobitke.
Saj sem že večkrat pisal, da je celotni izmerjen odjem pri Daikin HT 14 lahko tudi samo dober 1kW. Manj pa res ne gre.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 29.12.2012
csamo001 Napisal:In podatki (za zdaj nekaterih) uporabnikov kažejo, da tudi inverterji kot kaže delujejo bolj varčno v on/off načinunapačen zaključek -sam način dela on/off ne more biti koristen ne pri enih ne pri drugih :oops:
Delovanje (s čim manj prekinitvami) na nižji moči je učinkovitejše :!:
Če inverter na radiatorjih ufm-ju dopoldne ob soncu ne dela - je to zaradi sonca
če nekaterim nekaj ur ponoči praviloma ne dela, ko so najslabši pogoji, je zaradi znižane nastavitve notranje temperature ponoči, kar prinese nižje izgube.
Kdor pravi, da za eno stopinjo nižja NT prinese samo 6% prihranka, ni upošteval notranjih dobitkov.
Začetek kurilne sezone je, ko povprečna dnevna temperatura zraka pade pod 12 °C. Začetek kurilne sezone se začne takrat, ko je zunanja temperatura zraka ob 21. uri prvič v sezoni tri dni zapored nižja ali enaka 12 °C. Naslednji dan je prvi dan kurilne sezone.
Iz zgornjega bi lahko zaključili, da nad +12 praviloma sploh ne rabimo ogrevat zaradi notranjih dobitkov. Pri bolje izoliranih hišah lahko to mejo postavimo tudi za 5 stopinj nižje in več, pri slabše(pri meni) pa na npr. +15.
Če je povprečna ZT v kurilni sezoni +3 stopinje(pri meni 6 -kurim daljše obdobje)
-ena stopinja manj v hiši pomeni precej več kot 6% prihranka.
Še račun:
1/(12-3)*100=11% -v povprečju
1/(15-6)*100=11% -pri meni
1/(7-2)*100=20% -pri precej bolje izoliranih hišah (20 cm stiroporja na stenah,...)
Verjetno je >10% prihranka veliko primernejša srednja vrednost kot akademskih 6%
Je pa pri talnem nižanje NT za par ur praktično nemogoče, zaradi veliko daljšega zamika učinka ogrevanja, kot je pri radiatorjih,
še posebej kot pri radiatorjih brez zalogovnika :wink:
Ima ufm radiatorje? DA
Ima ufm zalogovnik? NE
Ima ufm talno? NE
Ima dogrevanje s pečjo? NE
Ima več OČ? Ne
Ima samo en (originalno priložen) senzor NT in potegnjen v dnevne prostore? DA
Ima enostaven sistem? DA
Ogreva 24/7 na isto NT? NE
Mu vseeno TČ veliko večino časa dela z majhnim (in ne nominalnim) odjemom? DA 8)
Ima relativno majhno porabo? DA
Pa ni edini :!:
Ja -imajo tudi raditorji svoje prednosti in ne samo slabosti
Pri tistih blizu pasive, pa lahko že več kot 50%.
Pri pasivni , pa bi za 1 stopinjo večja željena NT(moja boljša polovica) teoretično pomenila neskončno večjo porabo.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - csamo001 - 29.12.2012
Glej, spet si potegnil neke svoje zaključke, ki naj bi a-priori veljali, ker so pač tvoji.
Jaz sem samo napisal/ponovil, kar so nekateri uporabniki tukaj na forumu bojda opažali. Če pa to ne gre skupaj s tvojo teorijo, pa je to tvoj problem.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 29.12.2012
Ni potrebno, da se strinjaš, niti da se kdorkoli -napisano je na podlagi opazovanj in poizkusa razumevanja opazovanega.
Zato ne more 100% držati -je pa hipoteza, ki ruši '(ne)strokovne zaključke'.
Sam se s stroko nikoli ne bom v vsem strinjal -ker je preveč skorumpirana in največkrat papagajska.
Da o našem šolskem sistemu niti ne razglabljam.
Seveda eni takih in podobnih dejstev nikoli ne bodo opazili -tako pač je. Ljudje smo različni.
That's life.
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Merlin1 - 29.12.2012
Razlika je, da večina pozna samo svoj sitem in na tem temelji in ocenjuje.
Žal je poznavanje enega delčka veliko premalo za prepoznavanje celotne slike. Večina, tukaj pa sodi in ocenjuje po delcu. :wink:
Re: Visokotemperaturna TČ Zrak-Voda Daikin HT-izkušnje,nasve - Migaj - 29.12.2012
Drži, čeprav razlika je s kom ali čim?
Če nekaj predam, je seveda to posledica mojih izkušnenj.
Ko to naredi nekdo drug, in sam to preberem,....
Malokdo pozna bolje in detaljno kaj več kot svoj sistem.
Večina pa še tega ne (uporabniki tega foruma so seveda izvzeti).
Celotne slike pa ne pozna nihče. Jo ti?