+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 17.11.2018
pastir Napisal:csamo001 Napisal:A je 50 komadov realno, glede na to, da bo 60 črpalk v Sloveniji in vsi gotovo ne bodo kupovali krmilja? Kaj pa cena v primeru manjšega števila naročil, recimo 20 do 30?
Katera firma? Garancija?
Jaz sem mu ob pogovoru posredoval zahteve, katere mora kontroler imeti, ter okvirno ceno do kje sem iz zadnjih 20ih strani predvidel (torej 200eur) da bi bila sprejemljiva za kupca in za ponudnika. Ker je bil izziv z njegove strani sprejet, je prišla ponudba. Za tako ceno je postavljen pogoj 50 kos ali več. Manj bi verjetno tudi šlo (po pravici, nisem niti spraševal), samo mam občitek da bo cena poletela navzgor.
Moje skromno mnenje:
Meni osebno (btw, jaz kontrolerja ne potrebujem, da ne bo kdo tole bral in razumel kot da delam reklamo, ker je ne) se zdi cena za individualno prilagojen izdelek-kar vključuje dizajn tiskanine, programranje, izdelavo, testiranje zelo ugodna cena, kar se bo kdo ki je iz stroke tudi strinjal. Ampak naj vsak sam presodi.
Garancija bo. Support tudi.
Glede na to, da je zdaj tu kup ponudnikov, dajmo naprej dognati, koliko je interesentov za to poudbo, romunovo, prof.el, Fery-evo... da se lahko potem sploh pogovarjamo o konkretnih številkah.
Da vidimo koliko j(če) sploh zainteresiranih za (posamezen) kontroler.
Tja, to je zdaj malo težko dognati, ker imamo različne ponudnike, v različnih cenovnih rangih, z različno vsebino paketov in različnim supportom. Veliko spremenljivk... Pri nakupu same TČ je vseeno bilo precej drugače: ena mašina, za katero znalci pravijo, da jo je relativno lahko servisirat in za katero smo tako že v štartu vedeli, da supporta od prodajalca v Sloveniji ne bo. Po drugi strani govorimo zdaj o krmilju, ki se ga razen proizvajalca, živi bog ne bo želel dotaknit, če bo šlo kaj južno.
Zato bi tudi prosil, da mi sporočiš ime firme, pa magari na ZS (da lahko malo zgodovino in finančno "moč" preverim), čeprav ne vem, zakaj bi iz tega delali skrivnost. Cena 200 EUR je seveda dobra, ampak osebno pač želim vedet kdo stoji za obljubo garancije in supporta.
Glede na to, da Fery pravi, da smo zdaj v SLO že pri številki 110, pa je "trg" podvojen in 50 komadov morda več ni tako utopična številka glede krmilja. Glede na to, da na mail prihajajo povpraševanja celo iz Hrvaške, bi rekel, da je krog kupcev precej pisan in da veliko njih (oziroma nas) iz takih ali drugačnih razlogov raje vzame narejen produkt.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - mariah - 17.11.2018
Fery Napisal:Tole bi oni prilagodili tej toplotni. Ni to pobrano z interneta, ampak ponudba za IVT.
Drugače jih bo v torek 110 kos. Ampak vprašanje je, koliko jih bo rabilo kontroler in katerega.
Če podpira kombinacijo s pečjo na kurilno olje, sva takoj zraven.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 17.11.2018
Sid3 Napisal:Csamo001
Krmilnik je od slovenskega proizvajalca. Je poslal posodobitev in zadeva ima web umesnik. Doplacilo 0euro za dobre stranke.
NA BOLHI SE JE POJAVIL OGLAS IVT TOPLOTNE ZA 1900EURO KAJ SO ZE PREPRODAJALCI V AKCIJI?
LP
Pa bi ta slovenski proizvajalec naredil večjo serijo, če bi bil interes?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 17.11.2018
Malo se sprehajam po letaku za ta ecotronic (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.plum.pl/media/download/ecoTRONIC200%20Heat%20Pump%20Controller.pdf">http://www.plum.pl/media/download/ecoTR ... roller.pdf</a><!-- m -->)... Kolikor vidim je ta touch panel mišljem skupaj s komunikatorjem, v kurilnici na notranji enoti split TČ. Za v dnevno sobo je mišljen ecoSTER TRONIC s sobnim termostatom. Ob tem, se mi zdi, je nakazano, da je potreben še B-MX module, nisem pa prepričan.
Za upravljanje preko pametnih naprav je potreben ecoNET 300. A se app in web access kaj posebej zaračunava?
Za sistem z več ogrevalnimi viri je mišljen ecoTRONIC 200 Hybrid (cena?). Ampak tam piše "will be", kot, da še ni razvit.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 17.11.2018
Fery Napisal:Pri meni bo tudi ostala. 100x sem že napisal. To je point. Da dobiš buđet ogrevanje. Ne da kasneje dodaš kontroler za 600 evrov, dodatni izmenjavalec z dodatno obtočno, zlate fitinge... In si na ceni vseh ostalih.
Upam, da jih bo vsaj pol funkcioniralo za manj kot 900 evrov. To je tudi poanta vsega tega.
Ja, ampak tvoj sistem ima zalogovnik, v katerem samo dvigneš temperaturo iz 33 na 37 (al nekaj takega), od tu naprej pa jo po potrebi distribuiraš po bajti. Jasno, da ne rabiš nekega posebnega krmilja. Ko TČ ob večjem mrazu več ne bo folgala na izbrani stopnji v nekem doglednem času dvignit ogrevalne vode na zahtevano diferenco, boš preprosto dvignil modulacijo za stopnjo ali dve. In to pretikanje boš naredil morda trikrat letno. Ključna "pamet" za uravnavanje bivalne temperature je pri tebi od zalogovnika naprej in nima kaj dosti z delovanjem TČ oziroma drugega vira.
Jaz in še marsikdo drug pa imamo sistem brez zalogovnika in se bo sprememba modulacije za potrebe nekega normalnega bivalnega ugodnja dogajala v enem dnevu najbrž večkrat kot pri tistem z zalogovnikom v celi ogrevalni sezoni.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 17.11.2018
V sobo gre lahko ena ali druga.
Hec je, da je kotlovniška enota lepša od sobne.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - pentax - 17.11.2018
Kupiš nek normalen krmilnik, ki podpira večino tega kar rabis, daš 200€ in odmisliš, saj ne das jurja. Tukaj gledat za krmilnik 30 ali 70 ali 200€ je bv na dolgi rok, saj niste kupili tč za eno sezono. Eno je če ne rabiš, drugo je, da ti to olajša vsakdan.
Daljinec za tv verjetno tud kupiš drug, ko prvi crkne in ne pretikaš na roke kanalov ane.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 17.11.2018
Mislim, da eni malo mešate pojme, ko gre za frazo "krmilnik". Niso za hec original krmilja proizvajalcev TČ, ki po nekem protokolu komunicirajo s samo TČ, običajno ranga 500 EUR navzgor... Pri tem IVT/Mitsubishiju je ta sreča, da je njeno "pamet" precej lahko prebrat. Recimo en Fujitsu naj bi imel protokol, ki komunicira na osnovi sinusoide električnega toka.
Eno je komunikacija s TČ (jezik, če hočeš), drugo je na osnovi te komunikacije uravnavanje delovanja TČ po nekem sistemu (npr. vremensko vodeno, ali pa glede na temperaturo dvižnega/povratnega voda, itd.).
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 17.11.2018
Citat:Ok, vzeto na znanje.
Kako pa potem obravnavaš informacijo iz povratnega voda? Kako njo iskoristiti? Gre za radiatorje, tak da nekaj nihanja bo.
Če vzameš za referenčno temp. povratni vod bo čisto ok. Podatek o dvižnem vodu bi lahko uporabil za krmiljenje hitrosti OČ. tako, bi lahko dT ostajal vseskozi približno enak ne glede na kateri stopnji deluje TČ. Seveda še tudi to ni idealno, ampak se dT spreminja na podlagi temp kondenzacije in podhladitve.
Dobro krmilje namenjeno TČ, je lahko hudičevo kompleksna zadeva. Do sedaj še nisem videl nič, kar bi res dobro delovalo, da ni produkt znane in renomirane firme.
Tako kot sem napisal! Če komu uspe narediti za cca 350€ posnetek npr. Albatrosa RVS61 mu je trg odprt, pa ne samo Slovenski :wink:
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 17.11.2018
Fora je samo to, da toplotna že ima krmilnik. Tukaj so pa vsi blesavi in iščejo neke super duper stvari.
Zakaj pretikati inverter, če je krivulja izkoristka kristalno jasna? Pretakneš ga samo, če ne zmore.
Ena opcija?
Honeywell CM v dnevno sobo (ali drugi termostat s predvidevanjem), skorigiraš na njem temperaturo in skladno s tem vklaplja TČ oz. napajalnik. Pri meni dela kot urca. Rabiš le še omejevalnik temperature dvižnega voda - cevni termostat.
Sanitarna? Še manjši problem. STC 1000 in rele. Ko voda v bojlerju pade pod nastavljeno, obrne tripotni, poveže vse tri kontakte in tera dokler ne segreje. Če rabite urnik, dodate uro.
Kar bodo v bistvu naredili vsi, pa če so še tako pametni in dragi, kontrolerji. Zna pa to tak za 8 evrov.
Z malo domišljije, so zadeve otroško lahke in presenetljivo poceni. Uporabne pa ravno tako.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 17.11.2018
Zakaj pretikati? Na radiatorskem sistemu z nastavljeno fiksno modulacijo boš imel po mojem (pa naj me sassapo, telmos, Merlin, Sid3, itd. popravijo) nebroj vklopov in izklopov. Torej delovanje on/off z mizernim izkoristkom in vprašljivo življenjsko dobo. Na talnem brez zalogovnika zaradi akumulirane temperature v tlakih najbrž nekaj manj vklopov kot na radiatorjih, ampak verjetno še vedno slab izkoristek. Tak sistem, kot ga ti opisuješ, po mojem mnenju dobro deluje izključno z vsaj par sto litrov velikim zalogovnikom. Ker zaradi večje količine vode (ki se vsakič ob vklopu TČ in OČ še nekoliko premeša v zalogovniku) tvoj sistem načeloma vedno deluje par ur in dejansko pride na "delovno temperaturo". Brez bufferja pa so intervali delovanja, če se modulacija ne prilagaja trenutnemu odjemu toplote, po mojem mnenju bistveno krajši.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 17.11.2018
Ok, v glavnem teoretizirate.
Kixs? Je kontroler nujen ali ne?
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 17.11.2018
sassapo Napisal:Citat:Ok, vzeto na znanje.
Kako pa potem obravnavaš informacijo iz povratnega voda? Kako njo iskoristiti? Gre za radiatorje, tak da nekaj nihanja bo.
Če vzameš za referenčno temp. povratni vod bo čisto ok. Podatek o dvižnem vodu bi lahko uporabil za krmiljenje hitrosti OČ. tako, bi lahko dT ostajal vseskozi približno enak ne glede na kateri stopnji deluje TČ. Seveda še tudi to ni idealno, ampak se dT spreminja na podlagi temp kondenzacije in podhladitve.
Dobro krmilje namenjeno TČ, je lahko hudičevo kompleksna zadeva. Do sedaj še nisem videl nič, kar bi res dobro delovalo, da ni produkt znane in renomirane firme.
Tako kot sem napisal! Če komu uspe narediti za cca 350€ posnetek npr. Albatrosa RVS61 mu je trg odprt, pa ne samo Slovenski :wink:
Najbolj kompleksni del, ki ga vsebuje tudi RVS61, to je krmiljenje odtaljevanja, na srečo nam ni treba programirat, ker to zna IVT že sama (pa še kaj drugega). Če tega ne bi znala, bi tudi jaz dal Albatrosa zraven. Tako pa krmiliš samo moč in tripotnega. OČ ne morem, nima vhoda za to.
Za razliko do cene RVS61 bi dal raje zalogovnik v sistem. Morda tudi bom, recimo takega s potopljenim bojlerjem, ker moram bojler itak kupit. Ima to smisel - radiatorji?
P. S. Tudi če boš dal RVS61 zraven, boš moral nekako tri njegove izhode sprogramirati/prilagoditi v binarno logiko krmiljenja moči na IVT.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - matoz - 17.11.2018
Če bi bili pametni, bi stopili skupaj in vzeli paket od pastirja. Po napisanem ponudi daleč največ in cena je za ponujeno je zelo ugodna. Do februarja pa pretikajte stikala. Do takrat se vam bo to toliko zamerilo, da boste še bolj veseli ugodnega nakupa.
Pa tudi razmerje med ceno črpalke in krmiljem je kar pravo.
Dobili ste poceni "golfa GTI", zakaj bi mu sedaj, ker je bil poceni, namestili nalite gume. Tega ne razumem. Izkoristite črpalko največ, kar se da, to vam omogoča dobro krmilje in za ponujeno ceno ni kaj razmišljat. S šparanjem je potrebno nekje potegnit črto.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - damo - 17.11.2018
Uh, tole s krmiljem pa komplicirate... Sicer nisem vzel tč, ker nimam potrebe, ampak z zanimanjem spremljam temo.
Torej:
ESP8266 oz. E32
DS18b20 temp. sonde
3.5" ali 5" ekran
8 kanalni rele modul
napajalnik
opcija merilnik el. energije z ser. komunikacijo
opcija merilnik pretoka vode
To je 50 eur z ohišjem vred.
Software verjamem da bi znalo (če treba ob pomoči) napisati vsaj 5 uporabnikov, zadeva je bolj kot ne trivialna:
- čitanje temperatur
- logika upravljanja relejev
- prikaz na lcd
- (opcija) logiranje podatkov v oblak, npr. Thingspeak
- (opcija) Blynk za upravljanje preko WiFi
- (opcija) izračun toplotne, električne moči, COP
To se naredi v enem oz. dveh vikendih, potem pa recimo de je še kak vikend debugginga. Če to dela nekdo za svojo potrebo, ostali pa mu dajo npr. nekaj 10 eur za know how, bodo vsi zadovoljni. Majster bo imel "zastonj" tč, uporabniki pa krmilje za 100 eur.
Verjamem, da vas je gor večina sposobnih skupaj zvezati zgoraj omenjene modulčke (ali pa imate komarata, ki to zna).
Je pa to rešitev, kjer je treba uporabit malo svojega znanja in spretnosti. To je lahko tudi prednost.