+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Nepravilno izvedena električna instalacija (/showthread.php?tid=74650)
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - mirator - 6.2.2019
arbajter Napisal:Mirator, tole so brezupni poskusi...kot bi Eskimu poskusil led prodajat.A veš, da se motiš. Lažje bi Eskimu prodal košček zaledenele Soče, kot pa @bozgoma prepričal, da se moti. Ampak lej, poskusili smo vse, se pač ne da. Mislim, da je nekakšen samouk, ki se je nekaj stvari naučil in jih razume po svoje, drugi pa pojma nimamo. Res brezveze se še naprej z njim ukvarjat.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - bozgom - 6.2.2019
Če ste štromarji in zagovarjate metode, katere so bile s tehničnimi predpisi leta 1989 prepovedane potem je zares nekaj hudo narobe. Niti v 30. letih niste bili sposobni razumeti nove tehniške predpise jih akceptirati in začeti uporabljati (le kolikokrat je @arbaiter zahteval, da mi citiram člen, kjer je to prepovedano- če bi predpise poznal ne bi kaj takega zahteval, ampak bi to vedel). Poleg podajo še celo vrsto polresnic (npr. @Mirator je pri vplivih el. toka na človeka "modro" zamolčal, da tisti podatki veljajo, če z eno roko primeš fazni vodnik in z drugo roko nevtralni vodnik- ker bo naredil le samomorilec)...
Če bo karkoli zaradi vašega dela narobe boste itak nosili posledice. Smilijo pa se mi vaše stranke. Najamejo vas v dobri veri, da ste strokovnjaki na svojem področju.
Očitno za precej štromarjev tu na forumu velja tista, s katero so me zbadali v mladosti: "Smo sina hotli vpisati v razne šole, pa za nobeno ni bil sposoben. Niti za miličnika ne. No pol pa je končno postal štromar."
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - vitel - 7.2.2019
Glih zaradi enega takega imam sedaj na vseh treh žicah malo elektrike in ne vem, če je to nevarno zame ali za aparate.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - arbajter - 7.2.2019
Citat:Ah @arbajter daj no.... Lahko meni posebnežu in "Bozgom nima pojma" in (kaj vem, kako si me še naslavljal) pojasniš, kako izvajaš predpisane kontrolne meritve v instalaciji, kjer brikaš nevtralni in zaščitni vodnik v vtičnicah.OK. Pojasnjujem: Meritev apriori ne izvajam na svojih instalacijah v izogib morebitnim željam kdaj kako nepravilnost pomesti pod preprogo. Iz tega razloga mi jih že skoraj desetletje delajo vedno drugi (in ne vedno en in isti merilec). Ker si enostavno nočem privoščiti napake. Za drugimi sem odpravljal na stotine, če ne več, napak. Za menoj jih do danes ni še NIHČE. Tudi takih traparij, kot jo imaš pri sebi sem videl že nekaj. Ampak veš kaj je pri vsem najbolj zanimivo? Tak način priklopov svetujejo vsi merilci po vrsti, nekateri pa celo striktno zahtevajo. Kaj sedaj porečeš? Ja, saj vem, merilci so bedaki.
Mogoče tako, kot na tisti prilepljeni sliki
Upam, da sem potešil tvojo radovednost.
Citat:...pa za nobeno ni bil sposoben. Niti za miličnika ne. No pol pa je končno postal štromar."Pa še res je. Si se lepo opisal, lepše skoraj ni šlo.
A veš kako izgleda dober štromar? ................................................Ja star je!
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - stlux - 7.2.2019
@Vitel če že ravnokar paniko zganjaš ti priporočam, da takoj zapustiš te prostore in pokličeš merilca. Da preveri stanje in ti pomiri duha in telo, če je Mojster naredil napako pri instalaciji pa takoj javni linč na poptv, slo.novice in PPs. Moje mnenje je, da bi moral imeti meritve že v rokah in tukaj na forum izpisati podatke meritev za to vtičnico ali kar koli že je.
@bozgom. , @@mirator,arbajter ter ostala naveza, pri dvo žilnem sistemu je racionalna edino prenova! Se pa strinjam z @bozgom (teoretično ali) če po lastni presoji s pisnim opozorilom, da je inst. nevarna oz smrtno nevarna še vedno ne žili prenove pa je bolje Fid/KZS/RCBO.. kot brez, vsaj do celovite rešitve,npr: [img]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")vimarunichr("46")com/irj/go/km/docs/z_catalogo/MAIN_IMAGE/14286-vimar-plana-presa-2p-t16a-p30-intb-mtdiff-c16-biancounichr("46")57679unichr("46")jpg[/img].
Vem da ni po tehnični smernici, vem da ni 100% zaščite, vem da se lahko komu kaj zgodi zadnič, vem da je bolje kot arbajterjev predlog in miratorjev, in če uporabnik ve da ima pomanjkljivo izvedbo bo izredno previden pri uporabi. In tako se tudi označi sporno lokacijo, da se ne pozabi... do prenove.
Se je že odklopilo/opustilo priključek ki ni ustrezen, tako se potem hitro najde volja z ustreznimi rešitvami.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - arbajter - 7.2.2019
Citat:in če uporabnik ve da ima pomanjkljivo izvedbo bo izredno previden pri uporabi.in potem je čisto vseeno kaj ima. Če bo previden.
Jasno, da dvožilne instalacije kričijo po prenovi, pa se bo čez 50 let še vedno našlo kako. Do takrat pa... se ve.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - Ga3 - 7.2.2019
bozgom Napisal:Identično napačno kombinacijo ja.Ga3 Napisal:IT je popolnoma ločen sistem ki je narejen za maksimalno zanesljivost. Preživi direkten preboj na zemljo brez izpada in rabiš 2 taka preboja na različnih fazah, da pride do okvare.Imaš pa v enofaznem sistemu zgolj 2 žili in FID stikalo. V primeru prvega stika z zemljo imaš identično kombinacijo kot v starih instalacijah kjer je nevtralni vodnik v stiku z zemljo. Torej kombinacijo, katere se nekateri "strokovnjaki" tako vneto branijo.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - arbajter - 7.2.2019
Tole je ušlo z vajeti.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - Ga3 - 7.2.2019
mirator Napisal:bozgom Napisal:Imaš pa v enofaznem sistemu zgolj 2 žili in FID stikalo. V primeru prvega stika z zemljo imaš identično kombinacijo kot v starih instalacijah kjer je nevtralni vodnik v stiku z zemljo. Torej kombinacijo, katere se nekateri "strokovnjaki" tako vneto branijo.Še zadnji poizkus, potem pa je z mojimi argumenti res konec. Prilagam dve risbi.
Na prvi je na levi strani primer, ki ga ti zagovarjaš, na desni pa način priklopa, kot ga je predlagal @arbajter. Upam, da boš zaznal razliko in uvidel, da je tudi tvoj način skregan s predpisi (najmanj. Je pa bistveno bolj nevaren od načina, ki ga je predlagal @arbajter, ker če je kontakt nule zanesljiv, bo zaščita 100% učinkovita).
Na drugi je IT sistem z in brez izenačevanja potencialov. Upam, da boš tudi iz primerjav obeh risb videl razliko.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/40/gX/1i0dTfgP/p2060015.jpg">http://shrani.si/f/40/gX/1i0dTfgP/p2060015.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/16/Cq/4j4uXWDh/p2060014.jpg">http://shrani.si/f/16/Cq/4j4uXWDh/p2060014.jpg</a><!-- m -->
Mogoče se je v risbah prikradla kakšna napaka, vendar bistvo se vidi.
drugi sistem - zaščita z ničenjem
Tudi če okvarni tok steče po ničelnem vodniku nazaj je lahko še vedno prisotna na ohišju napetost ki povzroči el.udar.
Pri polnem preboju je na ohišju napetost enaka polovici omrežne napetosti, kar je še vedno dovolj da nekoga pošteno zruka.
Četrti sistem it z izenačitvijo potenciala.
Brez njega se lahko zaradi kapacitivnih, induktivnih in rezistivnih prenosov na ohišju lahko pojavljajo napetosti. IT sistemi se ponavadi delajo tako da se meri tudi potencialna razlika med samim sistemom in zemljo in se v primeru previsokih napetosti zadeve pregleda ali odklopi. Sama zvezdišča pa so lahko šibko ozemljena, toliko da se izenači napetost med fazami proti zemlji. Da ni iz ene npr 0V, na drugi pa polnih 400V.
IT sistem so že preizkušali v slo omrežju - trafo postaje brez ozemljitve na sekundarju, pa rezultati niso bili ok, odpornosti pred strelami ni bilo, ker pa so okvare na omrežju vedno, pa to pomeni zelo zanimive efekte pri prebojih, npr. ohišja so 400V glede na druge pole trafota, posledično pa tudi ne moreš uporabiti zemlje kot zaščito za izklop varovalk in tudi varovalke morajo biti v tem primeru na "ničli" v hiši, ker kaj je ničla sploh ni več definirano oz. je to plavajoča nula. V primeru preboja 1f na zemljo postane nula dvignjena za 230V glede na zvezdišče. Pri naslednjem preboju, lahko iz nule na zemljo pa ni nujno da bodo varovalke izklopile oba porabnika, saj so lahko različnih moči in varovalk. Zraven postanejo tudi el. omarice večje, saj je 1f sistem sedaj 2f in 3f, 4f, ker rabiš ščititi vse vodnike. Odpade tudi poceni dobra "ozemljitev" preko trafo nule in razen več stroškov ni ugodnosti.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - Ga3 - 7.2.2019
Citat:Vem da ni po tehnični smernici, vem da ni 100% zaščite, vem da se lahko komu kaj zgodi zadnič, vem da je bolje kot arbajterjev predlog in miratorjev, in če uporabnik ve da ima pomanjkljivo izvedbo bo izredno previden pri uporabi. In tako se tudi označi sporno lokacijo, da se ne pozabi... do prenove.To "štukanje" z raznoraznimi tehničnimi rešitvami slabe inštalacije se slabo obnese.
Se je že odklopilo/opustilo priključek ki ni ustrezen, tako se potem hitro najde volja z ustreznimi rešitvami.
Če je inštalacija že sedaj zastarela, tudi druge vtičnice po stanovanju niso nič boljše.
Preprosto je čas za popolno obnovo.
Kaj so predhodniki delali, tudi ne veš in tako ne moreš zagotavljati varnosti (takšne in drugačne, tudi požarne)
Citat:Pa saj se meni tudi ne da več. Logično, da bo FID mogoče izključil- Ne bo izključi, če bo stekel prenizek direnečni tok. Pa saj takrat tudi ni potrebe da izključi. Če pa imaš FID 30 ali še bolje 10 mA pa bo Fid zanesljivo izključil, ko bo ta tok presežen.Seveda da mora izklopit v primeru okvare. Diferenčni tok gor ali dol. Ozemljitev mora biti ustrezna da se ta tok sploh požene.
Citat:Kaj je torej boljše- da zgolj ob okvari naprave lahko skozi telo steče tok v velikosti nazivnega toka diferenčne naprave ali lahko ob povsem izpravni napravi skozi telo steče tok do nekajkratnega nazivnega toka varovalke? Kolikokrat v npr. 10... 30... letih ti je že vrglo ven FID, zaradi okvare kakšne naprave? Kolikokrat dnevno pa se dotakneš prevodnega ohišja kakšne naprave?Pa ne vem kako ti po desetih straneh še vedno ni jasno da FID NE OMEJUJE TOKA.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - Homer - 7.2.2019
Veliko teoretiziraš.....
Odgovori na preprosto vprašanje
Imaš sistem iz 60-70ih let narejen po tedanjih predpisih....
Moraš zamenjati eno poškodovano vtičnico .......
Kaj boš naredil?
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - sassapo - 7.2.2019
11 strani "navodil" za menjavo ene vtičnice... Hudoo
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - mirator - 7.2.2019
Eh, @sassapo 11 ali 12 strani proti epskim pesnitvam okrog toplotnih črpalk je kot pljunk v morje.
Ga3 Napisal:drugi sistem - zaščita z ničenjemVidiš, ravno to je tukaj na forumu narobe, ko poveš oz. zapišeš polovico resnice. In ti si zapisal prvi del, ki je resničen, nisi pa zapisal, da bo ob preboju faze na ohišje pravočasno pregorela varovalka (seveda, če je takšne vrednosti, kot je bila predvidena po načrtu el. inštalacij). Gre namreč zato, da je zaščita s samodejnim odklopom (pregoretje varovalke, izklop inštalacijskega odklopnika, izklop FID stikala) posredna zaščita proti el. udaru. In pri ničenju, jasno pod pogojem, da nula ni prekinjena, bo zaščitni element v predvidenem dopustnem času fazo odklopil. In razlika, proti zaščiti s FID stikalom je ta, da bo pri prepovedanem ničenju napetost dotika po odklopu nič, medtem ko FID do dotika sploh ne bo reagiral. Seveda se lahko zgodi da se bo ravno takrat nekdo naslanjal na recimo el. štedilnik. Vedno pa obstaja Murphy.
Tudi če okvarni tok steče po ničelnem vodniku nazaj je lahko še vedno prisotna na ohišju napetost ki povzroči el.udar.
Pri polnem preboju je na ohišju napetost enaka polovici omrežne napetosti, kar je še vedno dovolj da nekoga pošteno zruka.
P.S.: vsem, ki gre ta tema na živce, ne berite je. Sicer pa sem že nekajrat predlagal izbris celotne teme, pa me moderatorji ignorirajo.
Re: Nepravilno izvedena električna instalacija - kadotr - 7.2.2019
Ostal je le še en moderator, ki briše prispevke tistih, ki mu niso simpatični...
Tema je res za zaklep...
Kako imamo štrom zrihtan bo bajtah je drugo vprašanje...