+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Bomo spet ogrevali na kurilno olje (/showthread.php?tid=59645)
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - sašo65 - 4.1.2015
krnekdo1 Napisal:TEŠ6 je fajn projekt in popolnoma na mestu. Jasno po prvotni ceni.saj se hecaš..... :roll: :roll: :roll:
Na "fajn zadevo" pa plačujemo kazni EU-ju namreč
Kompletno Velenje bi trebalo zapret, ker kopljejo totalno ničvredni "premog" na koncu pa še sfrizirajo njegove kalorične vrednosti....
Da je lignit ničvredna zadeva, so nas učili še v OŠ sedemdesetih let...
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Digifotko - 4.1.2015
Ni več rek v Sloveniji, ki bi lahko dale tuliko hidroenergije.
Razmišljati bo treba o novi nuklearki, stari bo kmalu potekla življenjska doba. Je pa nujno vnaprej izločiti vse potencialne špekulante, po potrebi z uporabo 7,9mm
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - ssecnik - 4.1.2015
Digifotko,preberi
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ksh.fgg.uni-lj.si/kongresvoda/03_prispevki/01_vabljeniZnanstStrok/10_Kryzanowski.pdf">http://ksh.fgg.uni-lj.si/kongresvoda/03 ... nowski.pdf</a><!-- m -->
V letu 2014 bi bilo več kot dovolj vodne energije + pol nuklerke.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 4.1.2015
Dejstvo je, da so tudi hidroelektrarne velik poseg v prostor in zato soglasja za neke velike gradnje ne bo.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - zamot1 - 4.1.2015
Zmeraj več bo dodatkov na položnici za električno energijo ki nimajo nobene veze z njo.
Isto delajo z vodo, smetmi itd.
Bo pa samo še slabše :twisted:
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - krnekdo1 - 4.1.2015
sašo65 Napisal:Na stare bloke so "kazni" še višje. In ne, se prav nič ne hecam. Nov blok je čistejši in z višjim izkoristkom.krnekdo1 Napisal:TEŠ6 je fajn projekt in popolnoma na mestu. Jasno po prvotni ceni.saj se hecaš..... :roll: :roll: :roll:
Na "fajn zadevo" pa plačujemo kazni EU-ju namreč
Kompletno Velenje bi trebalo zapret, ker kopljejo totalno ničvredni "premog" na koncu pa še sfrizirajo njegove kalorične vrednosti....
Da je lignit ničvredna zadeva, so nas učili še v OŠ sedemdesetih let...
Si pa dobrodošel, da nam predstaviš alternativo TEŠ. Enako zanesljivo, ter možno v prej kot 20 letih.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 4.1.2015
Sicer ne popolnoma enakovreden nadomestek je še vedno NEK2
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Fery - 4.1.2015
Jp, predračunska vrednost okrog 5 milijard evrov.
Ko bo končna cena pristala pri 15 milijardah, bomo spet kričali o zgrešenih investicijah.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Homer - 4.1.2015
Ne vem od kje pobiraš številke.....
IEA pravi, da ocenjena investicija nuklearke med 1000$ in 2000$ za instaliran kW moči.
V to ceno ni všteta cena goriva (tudi v ceno TE ni všteta cena goriva)
Torej groba ocena pod 2 milijardi. Če smo za TEŠ do sedaj zmetali v jamo brez dna že 1.5 milijarde, na kar bomo dodali še 30-40 let "kazni" na emisije, se investicija v NEK2 čisto lepo izide
Proizvedena energija pa je itak iz nuklearke cenejša.....
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - papez46 - 4.1.2015
Nekako v celi zadevi ne vidim logike.
Čemu povečevati vire za pridobivanje energije, če pa po drugi strani vsako leto porabimo manj le te?
Če v naslednjih 5-ih letih oblečemo in izoliramo z 10cm izolacije vse stare objekte, če na istih zamenjamo stavbno pohištvo, če stare sisteme razsvetljave zamenjamo in nadomestimo z novejšimi led sistemi, potem je energije že za kakih 40% preveč!
Vsi črpalkarji itak ne porabite NIČ, tistih pa m3 drva je itak zanemarljivih, vsi imamo vse mašine razreda AAA+++, bajte gradimo na 30cm izolacije proti zemlji ............ če da kdo še kolektorje na streho in kako voltaiko, pa smo že globoko v plusu - glede razmerja poraba/pridobivanje. :mrgreen:
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - pametnjakovic - 4.1.2015
bvs Napisal:Homer Napisal:@pametnjakovic
Tisti "stari parni stroj" in NEK sta pogoja da je elektroenergetski sistem stabilen!
Dejansko zadeve tako stojijo. Nažalost je tako, da rabiš stabilen in predvidljiv vir, če hočeš imeti omrežje stabilno.
Se strinjam in nikakor ne oporekam, da so rezervni viri potrebni. Če smo natančni jih potrebujemo čisto za vsako elektrarno, tako jedrsko, termo, kot hidro in navsezadnje sončne in vetrne.
Drži pa tudi, da večja kot je poraba elektrike, večja je potreba po izkoriščanju nestabilnih virov in večja je potreba po uporabi rezrvnih virov, shrambi elektrike in njenih prenosnih zmogljivostih.
Rezervni vir je lahko hkrati tudi shramba, ti dve funkciji se ne nujno izključujeta.
Tako neka resna shramba, kot izgradnja novih daljnovodov in uporaba rezervnih virov pa so problematične in imajo dokaj velike vplive na okolje. Sam sem zato mnenja, da je škoda porabljati elektriko tam kjer se jo da nadomestiti enostavneje z virom toplote.
Migaj Napisal:- glede žganja drv pa tole: če bi v strnjenih naseljih 'žgali' drva tako, kot jih po-večini pri nas 'žgejo' na podeželju, bi se nas pol 'zadušilo'.Se močno strinjam z napisanim!
Zato pa bi bile pri nas smiselne večje subvencije uplinjevalnim kotlom na drva in zalogovnikom, ne pa TČ-jkam, novim oknom(ki slabšajo zrak v prostorih) in stiroporju -ta zadnji je itak relativno poceni.
Morda le subvencije izolaciji niso tako sporne, ker v končni fazi zmanjšujejo potrebo po kurjavi in s tem zmanjšujejo tudi onesnaževanje (in stem zadušitev).
Dobro bi bilo tudi če bi se v strnjenih naseljih res spodbujalo daljinsko ogrevanje na, saj bi bilo to v končni fazi verjetno cenejše kot vsakemu posebej financirati dober kotel.
Digifotko Napisal:Celotna savska veriga (ko bo zgrajena) bo imela inštalirane moči nekje v rangu naše polovice nuklearke, nobena od njih pa ni akumulacijska, vse so pretočne - akumulacije je le za vzorec
Ker gre za celotno verigo vse skupaj ni tako zelo zanermaljivo. Računati moraš na to, da lahko zadnja elektrarna v verigi sčasoma izkoristi vso akumulacijo prejšnjih elektrarn. Ne potabit da ima že samo prva v verigi, HE Moste, akumulacijo 5,464,000m3. To je za tri ure obratovanja savskih elektrarn na njihovem nazivnem pretoku 500m3/s, kar pri moči 500MW pomeni 1,5GWh.
krnekdo1 Napisal:TEŠ6 je fajn projekt in popolnoma na mestu. Jasno po prvotni ceni.
To da so se gor vsedle pijavke, ter da je postal predmet političnega predrkavanja, je druga zgodba.
Mislim da je bil koncept enega bloka 600MW za trapezno obratovanje v osnovi zgrešen, ker je obratovanje 600MW bloka na delnih (nizkih) močeh tako finančno kot z vidika izkoristka neoptimalno.
Bolje bi bi bilo imeti dva 300MW bloka pri čemer bi enega od niju vklapljali kadar bi bilo to res potrebno. To bi zagotavljalo tudi varnost, saj je manj verjetno da hkrati odpovesta dva 300MW bloka kot en 600MW blok in je potreba po rezervi manjša, hkrati pa bi omogočalo 2x večjo hitrost prilagajanja porabi.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - krnekdo1 - 4.1.2015
2x300MW bi prišlo opazno dražje, kot 1x600MW.
Sprva je bil mišljen celo 720-800MW blok
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Digifotko - 4.1.2015
Zagon termoelektrarne iz hladnega traaaaaaajaaaaaaaaa, če pa je v vroči pripravljenosti, je vseeno - premog kuri tako ali tako, kolikor vem, (znalci, popravite) je tehnološki minimum 40% moči.
HE Moste je edina, ki ima nekaj akumulacije. Elektrarne nižje na Savi bi sicer nekaj tega izkoristile, vendar ne istočasno temveč ena ZA drugo. Moč je torej relativno majhna v primerjavi s TEŠ. Prav tako je treba upoštevati (kot je že zgoraj nekdo napisal) da je Sava hudourniškega značaja, kar pomeni, da njen pretok zelo niha - najmanjši je pozimi in pa sredi poletja. Zato moramo kot potencial Save upoštevati njamanjšo možno moč, ki jo lahko dobimo ob najneugodnejših pogojih (leto 14 je bilo popolnoma atipično in ga ne moremo jemati za referenco) - ali pa plačevati zelo drag uvoz ali pa še dražji zagon Brestanice, če pride do izpadov.
Lignit - hja, pametni Nemci gradijo nove TE ravno na lignit...
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Čojko - 4.1.2015
Nekje sem zasledil, da je proizvodnja cena za sodček okoli 15$, torej je še rezerve za spuščat ceno kurilcu.
Re: Bomo spet ogrevali na kurilno olje - Migaj - 4.1.2015
Naftni guruji bodo primorani še naprej spuščat cene nafte, čeprav jim kljub vsemu ne bo uspelo zadržati sedanje ravni prihodkov, kakor tudi ne preprečiti pohoda uporabe elektrike v transportu ljudi in blaga -kar bo dalo veliki zagon svetovnemu gospodarstvu. Prav nobena država pri tem ne bo hotela zaostajati, zato cene elektrike še dolgo ne bodo dosti rastle. Električna doba se v 21 stoletju še naprej krepi in krepi in temu še dolgo ne bo videti konca.
Veliko lažja in cenejša, kot proizvodnja elektrike, pa je izraba naravnih virov za ogrevanje iz energije zemlje, vode, zraka, morja, rek, vetra sonca, itd -čeprav spet s pomočjo elektrike. In ravno tu so TČ ene od pravih igralcev na katere stavim. TČ ni porabnik elektrike, pač pa prenašalec/multiplikator energije.
Ponekje (npr v Pomurskem bazenu) pa bi bile zadosti že vrtine ter OČ z omrežjem -če malo poenostavim, pa bi se vsi lahko ogrevali z vročo vodo, ki je kar pod nami (tudi to ne bo šlo brez elektrike).