+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toshiba Estia 4 (/showthread.php?tid=53830)
Re: Toshiba Estia 4 - Turbo - 21.7.2016
kadotr Napisal:Ker bi radi še večji prihranek pri denarju.Ni priporočljivo greti toplo vodo pri visokih zunanjih temperaturah.
Kot je @sassapo povedal, se pri visokih zun. T pojavljajo visoki tlaki, ki negativno vplivajo na življenjsko dobo celotnega hladilnega tokokroga. Če boš poizkusil ogrevati toplo vodo pri visokih temperaturah boš videl, da bo TČ potrebovala veliko dlje časa, da bo pogrela, kot v jutranjih T. Pri visokih zunanjih T, bo TČ vmes izklopila zaradi varnosti in s tem podaljšala čas ogrevanja.
Vem, da FWS ni čisto primerljiv z Toshibo zaradi vbrizga, a sam grejem vodo izključno v Low noise načinu. Takrat kompresor dela z nizko močjo do 3 kW, če pa pustim, da greje 'normalno' se kompresor zavrti do 5 kW moči. S tem (po mojem mnenju) podaljšujem življenjsko dobo TČ. Najbolj zanimivo pa je, da se čas gretja v LN načinu ne podaljša, v primerjavi z običajnim ogrevanjem, ko TČ štarta na polno.
Diagram 'Operation range' za ogrevanje za Toshibo, vidiš, da čez 35°C Toshiba sploh nima definiranega polja delovanja ogrevanja:
Re: Toshiba Estia 4 - ophidian - 22.7.2016
jah....toshibini katalogi so tudi nekoliko nedosledni.
ne vem...mogoče Telmos ima prave ta zadnje za štirko....tudi vodo piše, da hladi samo do 10stC (verejtno jim je to ostalo noter od trojke)...pa v bistvu jo hladi tudi na 7stC kot zmorejo ostale TČ.
zdej pa bodi pameten.
Re: Toshiba Estia 4 - Migaj - 25.7.2016
verjetno pri zunanjih +35°C ni vseeno na koliko stopinj mora TČ ogreti sanitarno vodo :oops: ?
Re: Toshiba Estia 4 - Migaj - 26.7.2016
oz. z 2-stopenjsko lažje segreješ sanitarno vodo na 60°, kot z enostopenjsko na 50°C,
podobno po stopnicah lažje neseš dvakrat 30kg, kot enkrat 50, a ne sassapo ?
Re: Toshiba Estia 4 - Merlin1 - 26.7.2016
Resda dvakrat lažje preneseš ta tovor. Opraviš pa dvakratno delo.
Za razmislek. Zakaj niso TČ za ogrevanje SV opremljene z dvostopenjskim kompresorjem. Zakaj nimajo vbrizga......
Re: Toshiba Estia 4 - telmos - 26.7.2016
Zato, da ti vprašaš in malo zavedeš rajo ane. A pozimi kdo s tako TČ greje vodo pri minusih? Ali raje hladijo kurilnice, ker so jim "stari mačkni" povedali, da je to v redu.
Re: Toshiba Estia 4 - xavi - 26.7.2016
Ker se z 60 C pokropaš. Dovolj je 40 C, za kar ne rabiš omenjenih dodatkov.
Razlika pa je, če potrebuješ temp. vtoka 60 C pri ogrevanju. Tukaj si ne predstavljam nobene enostopenjske črpalke, ki bi lahko ekonomično grela.
Re: Toshiba Estia 4 - yan1234 - 26.7.2016
Zato ker uporabljajo plin, ki bolje deluje pri višjih temperaturah (nižji tlak itd..), pri nižjih, recimo tam okrog ničle pa slabši izkoristek. Prilagojene so za delovanje stavbah.
Pa merlin to tako ali tako ve.
Re: Toshiba Estia 4 - Migaj - 26.7.2016
Sanitarne toplotne TČ, razen v izjemnih primerih, prinašajo korist samo poleti, ko je v hiši toplote preveč, v ogrevalni sezoni pa je v večini primerov vso 'zastonj' pridobljeno energijo potrebno nazaj not prinesti z ogrevalno napravo. Sanitarne TČ bi sam poimenoval kreditodajalke toplote -kredite pa je potrebno vračat in v tem primeru zelo hitro in sproti. V večini primerov je nabava STČ klasičen primer, kako te lahko dandanes nategne prav 'stroka'.
Najbolj hudo pri tem pa je, da se v današnjem 'razvitem' času večina -v posameznih primerih celo tehnično izobražena populacija, tega niti ne zaveda.
PS
Sanitarne vode 60°C načeloma ne rabiš -to sem dal samo za primerjavo,
nad 40 do pod 50°C pa je prava temperatura sanitarne vode -vsaj zame
Re: Toshiba Estia 4 - tadej90 - 26.7.2016
Kdor kuri na drva in nima kolektorjev ter zalogovnika, mislim da ne pihne mimo, če vzame sanitarno toplotno črpalko. Vsekakor zadeva z vodenim zrakom mislim, da ni tako slaba kot želiš sam prikazati.
Re: Toshiba Estia 4 - Migaj - 26.7.2016
Seveda imaš prav, v primerih, ko je nekem prostoru preveč toplote tudi v ogrevalni sezoni, jo je smiselno s STČ prenašati na sanitarno vodo. Poleti pa je STČ itak zakon, ker hišo hkrati hladiš. V takih primerih je vgraditev STČ smiselna.
Re: Toshiba Estia 4 - Merlin1 - 26.7.2016
telmos Napisal:Zato, da ti vprašaš in malo zavedeš rajo ane. A pozimi kdo s tako TČ greje vodo pri minusih? Ali raje hladijo kurilnice, ker so jim "stari mačkni" povedali, da je to v redu.
Kaj ima to zveze t bistvom dvostopenjskim delovanjem (vidva govorita o toplotnem toku) ? To kar ti omenjaš je speljevanje od bistva enako kot je začel @migaj.
Dejstvo je da to ni ravno uspešnica, prodajne številke so relativno nizke. Praktično za hišno uporabo to delata 2 proizvajalca. Zadeva pa je tehnično že zelo stara. Edina pametna uporaba je navadno v hladilnih sistemih, kjer rabiš globok minus ki ga drugače ne bi dosegel. Mislim, pa da je večini jasno da je to potratno. Za doseganje višjih temperatur, ki jih drugače z drugimi viri z lahka dosežeš pa je kdo ima ......
Re: Toshiba Estia 4 - telmos - 27.7.2016
Daj merlin skuliraj se malo in ne kvasi neumnosti. Dvstopenjska HT toplotna črpalka je edina prva izbira za vse tiste, ki imajo tam okrog nule potrebe po temperaturi vode višji od 48°C. Za take objekte HT pomete z vsemi ostalimi tako z izkoristki, obrabo in šumnostjo. Če jih ne vgrajuješ, se raje drži tistega, kar pač imaš in komentiraj zadeve v zvezi s tistimi ne pa temi, ki jih očitno ne poznaš in nočeš poznati. Koliko se jih vgradi pa tudi ne veš. Saj nisi instalater in še ukvarjat se nočeš z njimi.
Ali slučajno jaz razpredam o Viessmanu, Waishauptu? Ne in tudi ne bom, ker me ne zanimajo čeprav vsak, ki vidi tisto Viessmanovo kitajko s "kao super elektroniko" najprej pomisli na enega cenenega kitajca za 500 euro.
Re: Toshiba Estia 4 - Merlin1 - 28.7.2016
Pri zunanjih enotah ni opazit neke vizuelne razlike. Tebi priljubljene znamke tu niso nobena izjema. Kar se tiče notranje enote pa sta omenjena proizvajalca tako vizuelno kot kakovostno korak spredaj.
Če pa imaš pomislek glede "kitajske" je to navadno natolcavanje. So razni Japonski renomirani proizvajalci ne glede na napis od spredaj ali etiketo specifikacije v več kot 90% od tam. Dovolj je barvanje, končno pakiranje itd.. za napis nekaterih naprav made in EU. Zelo verjetno mobi, ki ga uporabljaš proizveden na kitajskem in te to ne moti. Kvaliteto jamči proizvajalec in ne poreklo. Tako, da je takšne zapise moč razložiti samo z zavajanjem nepoučenih. (kot ti rad sam rečeš)
Re: Toshiba Estia 4 - telmos - 28.7.2016
Ah dej no, a ti malo slik naložim?