+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) (/showthread.php?tid=32729)
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 3.1.2011
Merlin... za primerjavo moraš vzet črpalki z enakimi komponentami :wink:
Že zdrava logika ti pove, da je v monobloku več izgub kot v deljeni napravi kjer so vsi topli deli in vodni priključki znotraj objekta
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 3.1.2011
Sicer ne vem natančno na katere izgube misliš. Pri teh napravah, ki so kompaktne, je vse izolirano 2x. Kompetno ohišje in vse o cevljenje, kondenzator, kompresor.... Iz razpredelnice je vidno, da je COP pri -15 večji za 0,9. V kolikor misliš na izgube skozi vodno napeljavo, so tudi te zanemarljive, če se uporabi originalne povezovalne cevi. (u
Pri splitu, je jasno drugače. Prisoten je tlačni padec na veznih ceveh, stalno je vprašljiva količina hladiva, imaš inverter, ki ima znatne izgube. Kompresorja sta Digital "scroll" in inverter "scroll" oba kompresorja prirejena za TČ. Rezultat pa je razviden s tabele.
S prakse pa je razlika očitna še bolj. Ko so temperature okoli nule in je zunaj vlažno, je potrebno pri "splitu" odtaljevanje na 20-30 minut. Pri kompaktni enoti pa med uro in uro in pol. Odtali se veliko prej. Dosega hitreje in višje temperature.... Med tema napravama je veliko boljša kompaktana enota in da se razumemo poznam omenjene naprave in ne vseh. Sem zadnjič pregledal eno sicer dokaj uglednega proizvajalca (kompakt) in je bila prava žalost. (Sestava glasnost) Če premislim sem preveč posploševal :oops: in se za to opravičujem :mrgreen:
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 3.1.2011
Pred leti smo primerjali dve enaki TČ istega proizvajalca Mono in split, v mrazu je imela mono enota okoli 300w več toplotnih izgub, če k temu prištejemo še glikol v sistemu kateri povzroča slabšo prevodnost in dodaten hidravličen upor... ne vem, jaz osebno monoblok samo tja kjer res ni prostora za split. Od kje ti pa podatek, o takšni razliki v času odtaljevanja :?: Razlika bi lahko nastala ob zelo dolgi plinski povezavi oz. nekvalitetno izoliranih ceveh.
Se pa strinjam s teboj, monoblok lahko montira vsak vodovodar, pri splitu se pa šalabajzerska montaža še kako pozna.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - telmos - 3.1.2011
Če bi Merlinove trditve držale, potem bi Daikin v svoji dokumentaciji tudi to zapisal glede na to, da ima tako split kot tudi monobloke. Zakaj ni tako, je sassapo lepo zapisal in drži. Da pa bi bilo kaj na manj odtaljevanjih, počasnejšem nabiranju ledu in hitrejšem odtaljevanju je pa nelogično in kontraproduktivno.
če hočeš energijo dovesti jo moraš nekje odvzeti,
če jo odvzameš zamrzneš,
če jo odvzameš še več, zamrzneš hitreje,
če imaš večji sloj ledu imaš manjši odvzem zaradi težjega prestopa energije,
če imaš več redni izmenjevalnik je to še bolj očitno.
Tako da tu logike ni in je ne bo.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 3.1.2011
Takšna je dejanska razlika v času potrebnega do odtajanja. Razloga sem že opisoval, manj gost uparjalnik 4mm+ večja površina, nagib, ventilator z bistveno močnejšim nadtlakom. Zaradi tega je srženja na pram klima uparjalniku z običajno 1,5 mm razmikom veliko manj(površina luknje je nekajkrat večja). Veliko pripore kondenzator, ki je v takšni napravi po površini x3 nekaj boljši EEV. Naprave so napolnjene z vodo. dt je željen do 4c v nobenem primeru pa ne več kot 7C. Toplotne izgube pri teh napravah močno dvomim, da dosegajo 300W (naprava je znotraj popolnoma hladna površina ogrevanih površin je zelo majhna največ 50cm cevi ki je debelo izolirana). Pa četudi bi jih bi to zelo malo vplivalo na COP.
Pri "splitu" je problem srženje večji, zato je lokacija postavitve zelo pomembna. Po mojem so izgube, (tlačne izgube, izgube inverterja in toplotne izgube freonske povezave, ki je veliko daljša) višje od izgub kompaktne naprave. Naprave na primorskem verjamem delujejo odlično in primerljivo. V osrednji SLO, napr. Ljubljana, ker je veliko megle in z njo visoka vlažnost pa slabše.
Ponavljam pa da to velja za napravi, ki sem jo primerjal. "split", ki je v primerjavi mislim, da je na nivoju nadpovprečnih.
Za nekatere pa očitno tudi izmerjeno ne drži in raje govorijo na pamet. O Daikinovih Tč pa nebi. Če pa želiš pa lahko prideš pogledat napravi "kompaktno" in Altermo pa ti naj soseda sama povesta. Napravi obratujeta v razdalji 200m :wink:.
Montaža je pri obeh sistemih enako zahtevna, če hočemo, da bo vse ok. Je pa res da eno lahko vse poveže dober CK mojster. Pri drugi pa rabiš dobrega hladilnega mojstra.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 3.1.2011
Halloo Merlin jaz primerjam jabolka, ti pa jabolka s hruškami. Za primerjavo morajo biti napravi enaki tj. npr. Danfossov monoblok in Danfossov split, ali dve enaki inverterci v mono in split izvedbi.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rency - 3.1.2011
Zdravo,
meni se tudi ne zdi smiselno ampak vseeno sem poskusil izklopit TČ čez noč , pa potem ko sem jo naslednji dan ob isti uri vklopil (torej 24 ur izklopa) sem pogledal na števec.. Poraba v 24 urah 35KW/h, torej vsak drug dan je bila poraba 47 KW/h..
Če bi to bila kakšna opcija, da res ne bi bilo treba TČ on/off bi to bilo zelo fino za končno mesečno položnico, ker bi prihranil 4o%...
Torej, kaj narediti .. Ima TČ kakšno možnost, ki se da to nastavljat, ker tudi sam jo namreč ne bi rad izklapljal, KER TO SEVEDA NI DOBRO ZA TČ.. :twisted: :twisted:
hvala
lp
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 3.1.2011
sassapo Napisal:Halloo Merlin jaz primerjam jabolka, ti pa jabolka s hruškami. Za primerjavo morajo biti napravi enaki tj. npr. Danfossov monoblok in Danfossov split, ali dve enaki inverterci v mono in split izvedbi.
Primerjava je natančno takšna ! Isti proizvajalec "kompakt" vss "split". :?:
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 3.1.2011
Pa kaj je z vami ljudje :?: Vsako TČ lahko kadarkoli in za poljubni čas izklopiš, saj imajo vse vgrajeno gretje oljne kadi kompresorja
Prepovedan je samo izklop naprave iz omrežja.
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 3.1.2011
Merlin1 Napisal:sassapo Napisal:Halloo Merlin jaz primerjam jabolka, ti pa jabolka s hruškami. Za primerjavo morajo biti napravi enaki tj. npr. Danfossov monoblok in Danfossov split, ali dve enaki inverterci v mono in split izvedbi.
Primerjava je natančno takšna ! Isti proizvajalec "kompakt" vss "split". :?:
No če ni skrivnost povej za kateri napravi gre...
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - rentgen - 4.1.2011
Merlin1 Napisal:O Daikinovih Tč pa nebi. Če pa želiš pa lahko prideš pogledat napravi "kompaktno" in Altermo pa ti naj soseda sama povesta. Napravi obratujeta v razdalji 200m :wink:Pa zakaj ne bi o Daikinu govoril, ali te je sram?
Kaj te tako moti pri tej zanesljivi TČ?Vodo met v ceveh na vrtu pri -20 se mi zdi nonsens, če mamo pa lahko inverterčka.
Katere naprave si dal v primerjavo?
Lp
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - glavca - 4.1.2011
Merlin1 Napisal:Podatki o katerih je bilo govora:
Iz grafov lahko sami razberete, kaj ima boljše podatke. Podatki pa se z hladom samo še povečujejo v prid ......
Glede na napisano pa me je zaskrbela možnost zmrzali :oops: . Do sedaj se še kaj podobnega na napravah katere obiskujem še ni zgodilo. Upam, da tako tudi ostane. Napaka, kot jo opisuje @sassapo je logična. Tista, ki jo pa opisuje @telmos mi je čudna. Na primorskem ni preveč hladno, zakaj, se je izklopila obtočna črpalka, kaj je z el. grelci. Napaka na Software?
No sedaj pa še malo te poglej.... isti proizvajalec, monoblok in split....
Bodi pozoren predvsem da dobljeno moč. Največjo rabiš ravno pri -15 in ravno tam navadno začne moč padat. Zato navadno tam vklopijo el. grelce, te pa moraš prišteti k skupnem COP-ju, ki ga navadno proizvajalec raje ne omenja. Z drugim besedam pri -15 je 5KW grelne z COP 2,5 slabše kot 11KW z COP 2.2, ker v prvem primeru rabiš še 6KW električnih grelcov.
split:
"http://www.dines.si/uploads/datoteke/3_phase_atw_heating_capacity_table_20100224_(dt).xls"
monoblok:
"http://www.dines.si/uploads/datoteke/1phase_monobloc_heating_capacity_20100326_copy1.xls"
In zdaj mi razloži prednosti te tvoje TČ v primejavi podatkov ?
l.p. Jože
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Nebomgabiksal - 4.1.2011
glavca Napisal:In zdaj mi razloži prednosti te tvoje TČ v primejavi podatkov ?Merlin1, ali lahko nam laikom zaupaš katere so te "tvoje" TČ?
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - Merlin1 - 4.1.2011
@glavca COP=Qh/W
Qh=toplotna moč hladilnega dela
W=električna moč
v obeh primerih lahko vzameš tudi delo. Če upoštevaš to formulo boš videl, da si napisal nesmisel. Qh=WxCOP Iz tega sledi, da bo naprava z nižjim COP proizvajala manj moči kot tista z višjim. Skupno moč lahko izraziva tudi tako Q=Qh+W. Mislim, da ste se zapletli, Mislili ste verjetno na sorazmerno veliko grelno moč z nizkim COP na primer dodatni vbrizg..... V celoti pa je isto kot el. grelec. Recimo rabimo 7Kwh imamo napravo z 6kw nazivno močjo in COP 2 Takšna naprava nama bo proizvedla približno 4Kwh manjkjo 3KWh. Skupni SPF bi bil 1.4 Zdaj pa je čisto isti "pasul" ali imava napravo z el. močjo 5Kw in trenutnim COP 1,4. Ali napravo ki sem jo uporabil v izračunu. Iz napisanega upam, da se je razbralo bistvo, da gre pri navajanju moči bolj za zavajanje kot pa dejstvo edin podatek , ki je važen je COP še bolj natančen pa je SPF.
Kdaj se vklopijo el grelniki ali drug vir pa je stvar dimenzioniranja TČ in definicije nazivne moči :wink:. Če napravo predimenzioniramo jih v večini primerov ne potrebujemo razen za rezervo in okvare običajno se pa to ne počne vemo zakaj
.Med tistima, ki ste jih navedli je boljša "split".
Re: Primerjava kompresorjev (on/off, inverter, bypass in pivo) - sassapo - 5.1.2011
Merlin... v vsakem primeru je boljši split, tukaj te res ne razumem kaj ti ni jasno
hock: Vzemimo popolnoma enake komponente in izdelajmo dve TČ. split in monoblok, pri meritvah COP-ja bo split za vsaj 0,2 COP v prednosti