PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kixs - 16.11.2018

Kako ves da se toplotna matra, da bi bilo boljse povecati moc?

Toplotno imam par dni nastavljeno na 42% in termostat na 22stC. Ponoci in podnevi isto. Poraba je vecinoma okoli 850W, danes zjutraj vidim 1150W (temperatura dviznega cca 38stC, povratnega 35stC). Temperatura zunaj je bila cca 3-4stC. Se mi pa zdi, da bolj kot ne skoz dela. Se sicer ustavi za nekaj minut, pa potem spet naprej. Malo sumim sobni termostat Seltron H7 - ima neko nastavitev na koliko casa se naj vklopi grelec.

Tole je iz online navodil. Meni v papirni obliki sicer malo drugace pise - nic ni omenjeno proporcionalno delovanje v obmocju +-0,8stC.

[url=httpsunichr("58")//imgurunichr("46")com/247cjii][img]httpunichr("58")//iunichr("46")imgurunichr("46")com/247cjiilunichr("46")jpg[/img][/url]


@Fantocci: moj trenutni Watt-meter je na baterije (1x LR44) in jo je potrebno menjat na nekaj let. Tisti zgoraj pa zgleda res ni na baterije.

Osebno mi je pomembno, da imam obcutek koliko porabi. Ne rabi pa biti cisto tocen na mesecni ravni, poloznica bo visoka brez ali z njim. Vazno, da je toplo Wink


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.11.2018

Mislim, da "matra" ni pravi izraz. Toplota pri nekih robnih pogojih pač da toliko od sebe, kot da. "Matra" se samo na 7 stopnji, pa še to je vprašanje. Po mojem je še najbližje "matranju", ko se temperatura dvižnega voda približuje zastojni, ne glede na to, na kateri stopnji jo imaš.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 16.11.2018

Jaz bi za osnovo pričel po neki taki tabelci, potem pa korigiral zadevo glede na dejansko stanje, ki je tudi različno od hiše do hiše.
[attachment=o28529]

Za dodatno krmiljenje moči inverterja bi lahko gledal razliko dT, ta naj ne bo veliko več kot 5°C.
- če je razlika dT pod 2°C, lahko TČ dela na minimalni moči (skoraj ni odjema) .. po pretečenem minimalnem času varovanja kompresorja lahko celo ugasne (dodatni pogoj: Tzun ≥+3°C varovanje monobloka)

In potem nekako tako:
- če je dT enaka ali pod 5°C se osnovna moč zmanjša za eno stopnjo
- če je dT med 5°C in 10°C se osnovna moč poveča za eno stopnjo
- če je dT med 10°C in 15°C se osnovna moč poveča za dve stopnji
- če je dT med 15°C in 20°C se osnovna moč poveča za tri stopnje….. itd..

Dodatno lahko gledaš še nek čas, da se moč poveča, če se optimalni dT v njem ne doseže.
V takem smislu mislim program krmilja napisat, bo pa potrebno kar nekaj testiranja, ampak načeloma mi je to v veselje, če le ne traja predolgo Smile
Če nimaš krmilnika, moraš pač to na roke lovit.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - MikMik - 16.11.2018

Ahahahaha ročno pretikanje, ves prosti čas v kurilnici in jaz naj bi bil za časom... Res 1A investicija... Ahahahahahahaha


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - MikMik - 16.11.2018

Fery Napisal:zdravapamet, drži gobec. Sem krepko bolj iznajdljiv od tebe, vsaj to bi lahko vedel.
To je bilo prej, preden si ti vedel, kaj je to centralna.

Mogoče so dodali ravno zato, ker sem toliko težil.
Čeprav, a si ziher, da je temu tako?
BTW, na ta WDC je priklopljenih 10 senzorjev temperature.

Sicer, če te zanima, v moji kotlovnici 4 releji, 4 digitalni termostati (vsak ima po dva releja) in stikalna ura, naredijo več in bolje, kot je sposoben narediti WDC 20. Pride pa moja kompozicija okrog 50 evrov. WDC pa kolikor že.
Ni prvič, da si nesramen in upam, da te končno dajo malo v toplice...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.11.2018

Fantocci Napisal:Jaz bi za osnovo pričel po neki taki tabelci, potem pa korigiral zadevo glede na dejansko stanje, ki je tudi različno od hiše do hiše.
[ATTACHMENT NOT FOUND]

Za dodatno krmiljenje moči inverterja bi lahko gledal razliko dT, ta naj ne bo veliko več kot 5°C.
- če je razlika dT pod 2°C, lahko TČ dela na minimalni moči (skoraj ni odjema) .. po pretečenem minimalnem času varovanja kompresorja lahko celo ugasne (dodatni pogoj: Tzun ≥+3°C varovanje monobloka)

In potem nekako tako:
- če je dT enaka ali pod 5°C se osnovna moč zmanjša za eno stopnjo
- če je dT med 5°C in 10°C se osnovna moč poveča za eno stopnjo
- če je dT med 10°C in 15°C se osnovna moč poveča za dve stopnji
- če je dT med 15°C in 20°C se osnovna moč poveča za tri stopnje….. itd..

Dodatno lahko gledaš še nek čas, da se moč poveča, če se optimalni dT v njem ne doseže.
V takem smislu mislim program krmilja napisat, bo pa potrebno kar nekaj testiranja, ampak načeloma mi je to v veselje, če le ne traja predolgo Smile
Če nimaš krmilnika, moraš pač to na roke lovit.

Zdaj, nočem neke reklame delat, ker si najbrž tak že marsikdo misli, da sem je za Prof.el preveč naredil - ampak točno to kar opisuješ omogoča Igorjevo osnovno krmilje. Pa še kaj več.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.11.2018

MikMik Napisal:Ahahahaha ročno pretikanje, ves prosti čas v kurilnici in jaz naj bi bil za časom... Res 1A investicija... Ahahahahahahaha

Veš, tisto "zdravapamet" pred "drži gobec" se da tudi s katerim drugim imenom forumaša zamenjat. Kaj se že menimo...

Preveč cajta? Pol ga lahko koristno uporabiš in celoto prebereš, da ne boš več prihajal do delnih zaključkov.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 16.11.2018

Zadnjič sem slišal enega dobrega: prepir z bedakom je podoben pretepu s prašičem v blatu - čez čas ugotoviš, da on v tem uživa Smile

csamo001: super, vsaj vem, da sem na pravi poti.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - cbbx - 16.11.2018

Tocno to. Spusti te na svoj nivo potem si pa tam k ni haska.

Fantocci Napisal:Zadnjič sem slišal enega dobrega: prepir z bedakom je podoben pretepu s prašičem v blatu - čez čas ugotoviš, da on v tem uživa Smile

csamo001: super, vsaj vem, da sem na pravi poti.



Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 16.11.2018

akulp Napisal:
bk9105 Napisal:@akulp: sicer ne vemo, kaj imaš zaeno STČ, ampak a sploh obstajajo takšne, ki imajo brezžično povezljivost, kar je osnova, da bi karkoli pošiljala nekam brez kabla? Tudi wdc nima brezžične povezljivosti, vsaj zdi se mi, da ne.

@fery, @bk9105

Me ne, ne. jasno da nima brezžične. Narobe smo se razumeli ali pa sme. Jaz samo pravim, da ne vidim senzorja T5 kje na cevi ... Gre pa cev pod ovoj STČ. V cevi je zagotovo štrom kabel, verjetno je potem še eden, na katerega je vezan senor?

Pač jaz sem mislil, da gre kak kabel na elektroniko STČ, po katerem potem dobi podatek o temp.?

Samo da se omeni WDC, smo takoj na "kdo ma daljšega" ... Smile Smile

In se v 10ih minutah nabere 20 prispevkov in spet ostaneš brez odgovora. Smile


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bozgom - 16.11.2018

Fantocci Napisal:In potem nekako tako:
- če je dT enaka ali pod 5°C se osnovna moč zmanjša za eno stopnjo
- če je dT med 5°C in 10°C se osnovna moč poveča za eno stopnjo
- če je dT med 10°C in 15°C se osnovna moč poveča za dve stopnji
- če je dT med 15°C in 20°C se osnovna moč poveča za tri stopnje….. itd..

Dodatno lahko gledaš še nek čas, da se moč poveča, če se optimalni dT v njem ne doseže.
V takem smislu mislim program krmilja napisat, bo pa potrebno kar nekaj testiranja, ampak načeloma mi je to v veselje, če le ne traja predolgo Smile
Če nimaš krmilnika, moraš pač to na roke lovit.

Ker boš že kontroliral čas, v katerem mora priti do spremembe dT kot pogoj za spremembo stopnje moči kompresorja ne potrebuješ postavk za spremembo 2 in 3 stopenj hkrati. V nekih enakih časovnih intervalih (npr. 3 min) kontroliraš temperaturi dvižnega in povratnega voda. Če je razlika več kot 6°C povečaš za eno stopnji. Če je razlika manjša od 4°C zmanjšaš za eno stopnjo. Če je razlika med 4 in 6°C ne storiš nič.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 16.11.2018

Tudi to je opcija, da.
S tem da je to le del programa - kontrola moči. Potem je treba še napisat program, ki določa temperaturo dvižnega voda. To pa bi naredil s pomočjo zunanjega senzorja in računal podatke iz krmilne premice (vremenska krivulja)
Y=k ∙X + n
X ….. zunanja temperatura
k ….. nagib premice
n ….. vzporedni premik

(npr. pri Tzun = – 15°C naj bo vtok 50°C in pri Tzun=+20°C naj bo vtok 20°C)
Nekje moraš pač začet, prave vrednosti pa bi dobil po testih. Če bi se pokazala potreba, bi premico enkrat ali večkrat zalomil)
Nagib in vzporedni premik bi bilo možno spreminjat preko tipk in displejčka kot pri ostalih serijskih krmiljih.
V ročnem načinu pa bi lahko direktno vpisal vtok in (ali) željeno izhodno moč (to je zasilni – servisni način dela).

Dodatno bi imel še notranji korektor, običajen žični termostat. Če ne zaradi drugega, ker prikazujejo temperaturo in so lepo zapakirani Smile


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - zakl - 16.11.2018

zakl Napisal:Torej, ker nisem prav iz tega področja, me zanima ali razmišljam pravilno ter ali bi tale regulacija <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.first.si/STRANI/a-MR-TR.htm">http://www.first.si/STRANI/a-MR-TR.htm</a><!-- m --> pokrila "samo osnovne potrebe ogrevanja hiše" na talnem (brez wifi, touch screena, bla bla bla in čungalunga zadev, ki jih ne potrebujem in jih tudi pri kotlu na KO nisem imel) v sledečem režimu:

Kot se je že pisalo na prvih straneh, toplotna ima svojo pamet, se pravi da zna, poskrbi sama zase, ne zna pa vremensko vodit temp. DV (edina pomanjkljivost), zato si sam delovanje nekako predstavljam tako:

Nabavim in montiram regulacijo Firšt za 150€ (Katero sem že imel v mislih zaradi nihanja temp pri klasičnem termostatu in talnem - link zgoraj):

- Regulacija mi glede na zunanjo temp. izračuna potrebno temp. DV (senzor DV priključen na DV iz toplotne/ista-potrebna temp. gre v celoten sistem ogrevanja),
- Ko je na senzorju DV izračunana temperatura dosežena, se toplotna izključi (npr. preko releja in A5).
- Ko temperatura DV pade pod nastavljeno se TČ nazaj vključi in zagreje do potrebne temp. DV (kakšna je ta temperatura sporoči regulator Firšt).

- Regulacija same toplotne deluje ON/OFF na neki fiksni moči (npr 65%- kjer je njen max izplen).

- Potrebna temperatura za DV bo tako vedno avtomatsko nastavljena glede na zunanjo temp.

- Ko TČ ne zmore več priti do potrebne temp. DV se to fizično opazi (brez nekih regulacij) in se gre ročno prestavit na večjo moč. Opcija je tudi, da dodatno dodamo še en termostat, da se TČ sama priklopi na večjo moč ko je zunanja temp nižja od npr 3°C oz da se doda časovnik za zakasnitev vklopa, da v kolikor npr. v 1 uri temperatura DV ni dosežena se avtomatsko preko releja preklopi na večjo moč, itd.

- Za vklop in izklop TČ bi preko firšta uporabil sponko 13+14, katera načeloma odpre mešalni ventil in zapre, ko je temp dosežena ??? (to bi vezal preko dodatnega releja na TČ preko A5) ????


Glede lovilnika nesnage na prvih straneh imate tega za 90€ <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.instal.si/index.php?id=12797">https://www.instal.si/index.php?id=12797</a><!-- m -->

Kakšno mnenje za zagornje navedbe ?
Kako je potem končala zgodba z regulacijo:
Podnanos, Romun ???


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bk9105 - 16.11.2018

akulp Napisal:Me ne, ne. jasno da nima brezžične. Narobe smo se razumeli ali pa sme. Jaz samo pravim, da ne vidim senzorja T5 kje na cevi ... Gre pa cev pod ovoj STČ. V cevi je zagotovo štrom kabel, verjetno je potem še eden, na katerega je vezan senor?

Pač jaz sem mislil, da gre kak kabel na elektroniko STČ, po katerem potem dobi podatek o temp.?

Bom kar ustrelil prvo, kar mi pade na pamet. Če bi STČ imela senzor spodaj, potem bi ti verjetno tudi prikazovala to temperaturo, ali? Glede na to, da ti prikazuje že zgornjo in v sredini.
Normalno da kabel gre pod ovoj, saj pod ovojem (po možnosti še v potopljeni tulki) so meritve dosti bolj relevantne, kot tiste na cevi.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 16.11.2018

zakl Napisal:Kako je potem končala zgodba z regulacijo:
Podnanos, Romun ???


Podnanos ni sploh. Za Romuna sem GRADIM-u ponudil, da mu forwardiram korespondenco z njim, pa mi za enkrat še ni poslal svojega maila. Če ima kdo drug željo priti v kontakt z Romunom, mi naj pošlje svoj mail na ZS.

Prof.El po grafih sodeč (deq.si) vidim, da aktivno testira in že to mi pove, da je resen in jaz sem 99% ziher, da bom pri njemu vzel enega od paketov.

Kolega, ki razvija za Seltron se je danes javil; rečeno mu je bilo "da bi moral WDC10 to znat krmilit" in da "če rabiš samo voltage kontakt, te vsak regulator". Malo sem skeptičen, se bom pa pogovoril s katerim od njihovih monterjev. Kolega je prodajalec pri Seltronu in ga bom prosil, naj mi da kontakt od enega dobrega njihovega monterja, pa da vidimo, če se morda vseeno da kaj s Seltronom dogovorit.

Vzporedno pa še Feryjev sosed razvija zadevo.

Skratka želez v ognju, da nam bo že od tega vroče...