PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka - Fantocci - 15.11.2018

gt001 Napisal:
Fantocci Napisal:Bi se morda dala skombinirati z eloblokom, ki ima vremensko regulacijo?
Tako bi imel podporo grelcev in vremensko regulacijo. To bi bila super nadgradnja za tiste, ki so trenutno na takem (pametnem) elobloku.

Dokler se cakam na realizacijo TC, lahko malo bluzim...

Eloblock se vklaplja stopenjsko. Npr. 9kw EB vklaplja grelce preko 6 relejev v 6. stopnjah. Glede na to, da se lahko 9kW EB s pomocjo mosticka prikljuci na 230V, je osnovno (delovno) napajanje TC s tem zagotovljeno.

Laicno (ker mi elektrika ni materni jezik), bi lahko TC vklapljal stopenjsko med 30% in 88% preko relejev, AMPAK bi bilo najprej vezati se napajalnik, da bi stopenjski signal ustrezal 12V...

Bom jaz probal: Najprej bi moral opazovati, po kakšni logiki tvoj EB preklaplja teh 6 relejev.
Torej točno vedeti, kako po vrsti vklaplja releje, zrisati bi si moral funkcijsko tabelco odvisnosti od temperatur, narediti neke vrste reverz inženiring. Potem bi ta njihova stanja moral prilagodit binarni stopenjski logiki IVT TČ. Glede na to, da imaš 9kW EB, ki ima 3+6kW grelce (torej različno močne) njihov vklop verjetno ni ravno linearen ampak je prilagojen tem močem. Torej prehod med stopnjami morda ne bi ravno ustrezal TČ, tu vidim enega od problemov.


Druga zadeva je, kako (ce sploh) bi EB krmilje (vkljucno z krmiljenjem OC in diagnostiko) funkcioniralo v "nizkonapetostnem" rezimu, oz. ce bi sprejemalo/prepoznalo povratne informacije.

To ni povezano. Senzorji imajo svoje povezave ki ostanejo nespremenjene.

OČ bi jaz zaenkrat vezal kar direktno na 230V - zaradi varnosti; pa naj se vedno vrti, porabi med 30 in70W. Ker je v hiši, itak predstavlja ogrevanje s Cop 1.
Njen izhod iz krmilnika pa bi dal na neko lučko, da bi opazoval logiko vklopa.
Če bi potem ocenil, da je izhod kompatibilen s potrebami OČ za TČ, bi lahko naredil prevezavo, vseeno pa bi vedno imel ob temu še ALI logiko (lahko tudi relejsko), ki bi OČ vrtela vedno, ko so zunaj temperature okoli in manj od nič. Torej ALI izhod iz krmilja ALI vklop na zunanji hladilniški termostat.

Preklop tripotnega ventila bi po vsej verjetnosti lahko ostal vezan tako, kot je. Verjetno pa je zaželjeno (ali nujno?), da se OČ zaustavi med preklopom...

Vidim, da imaš tudi zaščito pred previsoko temperaturo vode (izklopi glavni kontaktor 1), ki bi jo za delo s TČ znižal na 50°C, če se da. Sedaj verjetno izklopi pri kakih 90°C kar s TČ itak ne boš nikoli dosegel.


V kolikor bi to vse prej nasteto delalo, bi sledila le se "fina nastavitev" vremenske krivulje.

Ce se komu da, bi bilo zanimivo slisati, katera moja predpostavka je ze v startu zgresena.

To sem sedaj zelo na hitro spisal, zato sem lahko še kaj spregledal. V glavnem, nekaj dela je s tem. Zadevo bi moral tudi tako izvesti, da bi ostal EB v funkciji kot back-up, če se TČ pokvari. Za tvojo hišo namreč mislim, da TČ ne bo nikoli rabila njegove pomoči (kot grelcev), ker bo vedno zmogla sama, če le nimaš želja po zelo visoki temperaturi SV, ki jo ta TČ sicer zmore, ji pa tam zelo pade Cop (glej tisto tabelo, ki jo je csamo001 objavil).

Še nekaj: glede na to, da imaš praktično pasivno hišo, bi moral nekako zagotoviti tudi, da ne bi bilo prepogostega vklapljanja TČ (taktiranja) zaradi zaščite kompresorja. Grelcem EB je to vseeno (trpijo le kontakti kontaktorja), kompresorju ne.


V priponki se vezalna shema za EB

Hvala



Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 15.11.2018

Fery Napisal:
pentax Napisal:V večjem sistemu so spremembe od ustaljenih pravil dokaj težko izvedljive, preveč potegne za sabo ukvarjanja s to neko željo/spremembo. Pri one man bandu je to nekaj drugega.
Fery pokliči v Munchen in jim reci naj ti na novo naročenem vozilu spremenijo prestavna razmerja in dodajo eno po tvoji želji funkcionalno tipko na volan ...boš presenečen kaj boš dobil :mrgreen:.
Čakaj malo, kaj pa ti primerjaš?
Bavarci mi tipke ne bodo dodali (verjetno bi jo vseeno).
Če pa jim rečem, da naj se vsak dan ob šestih zjutraj užge brisalec in obriše steklo in jim za to doplačam, sem prepričan, da tako tudi bo.

Od kdaj pa je Setron velik sistem?
Plus oddelek za kontrolerje je stvar zase. Precej majhna.

Seltron je imel konec lanskega leta blizu 60 zaposlenih in 11,8 mio EUR prihodkov. Za slovenske razmere je to multinacionalka. :lol:

EDIT: Sem zdaj slučajno ugotovil, da kolega z odbojke dela pri Seltronovi partnerski firmi, ki za njih dela regulatorje in platforme za povezljivost v internet. Mu že pišem ...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - bojan-9 - 15.11.2018

@kixs:

Če stojiš pred TČ in gledaš stranico, kjer izstopa hladen zrak, potem bi morala po shemah biti ena luknja za kondenz skrajno LEVO? Večina pa jih je res blizu stranice, kjer zrak vstopa. Jaz tudi pripravljam podstavek, pumpo imam še zapakirano in se zanašam na skice za puhZW90vha (iste mere ima tudi puhZW85vha).

A je torej tista luknja na LEVI ali DESNI (tam kjer so vratca) ?

Citat:Za podstavek:
Racunaj na to, da so luknje za odtok kondenza cisto zadaj in ena na njeni desni strani. Sam sem podstavek naredil dolg tocno po zunanjih merah enote in mi je potem na desni strani zamakalo po njem - kar sem resil po domace in bo tako tudi ostalo - zdaj tece lepo v korito. Naredi notranje dimenzije podstavka glede na zunanje dimenzije enote.



Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 15.11.2018

Ah ne, jaz vem, da nisem preveč plačal v smislu, da sem nabavil prehud model. Vem, da je WDC10/b premalo ...
Lahko pa, da sem preplačal v smilsu, da bi za denar, ki sem g anamenil WDC20-ki dobil kako drugo firmo, ki bi ponujala veliko več. Tega pa ne vem. Zato sem rekel, da bi bilo zanimivo slišati, kaj ponujajo drugi in moj ne, če smo že prišli tako daleč.

Jaz sem govoril zgolj o tem, da ji poznam precej, ki SO zadvoljni z Seltronom in WDC. Ne toliko o funkcijah. Tisto mora vsak zase vedeti ali ima dovolj funkcij ali ne.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - vip58 - 15.11.2018

Kixs, hvala za kvaliteten odgovor, bom upošteval nasvet.
Alumplast cev, 26 mm, je zunanji premer cevi, plus 3mm izolacije =32mm, ali je prav?
Sprašujem zato ker sem nekoliko omejen s prostorom pri preboju v jašku ob kurilnici, zaradi drugih instalacij.
Aja, pa še to, vodna in električna napeljava prideta po zunanji strani podstavka?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 15.11.2018

csamo001 Napisal:
Fery Napisal:Čakaj malo, kaj pa ti primerjaš?
Bavarci mi tipke ne bodo dodali (verjetno bi jo vseeno).
Če pa jim rečem, da naj se vsak dan ob šestih zjutraj užge brisalec in obriše steklo in jim za to doplačam, sem prepričan, da tako tudi bo.

Od kdaj pa je Setron velik sistem?
Plus oddelek za kontrolerje je stvar zase. Precej majhna.

Seltron je imel konec lanskega leta blizu 60 zaposlenih in 11,8 mio EUR prihodkov. Za slovenske razmere je to multinacionalka. :lol:

EDIT: Sem zdaj slučajno ugotovil, da kolega z odbojke dela pri Seltronovi partnerski firmi, ki za njih dela regulatorje in platforme za povezljivost v internet. Mu že pišem ...

Govoril s kolegom, mu poslal tista navodila za monterje za TČ. Je poslal dalje na Seltron, pa se bodo javli. Pa da vidimo ...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 15.11.2018

Fery Napisal:
tadej90 Napisal:Evo Fery tut moja je zalaufala. Hvala še enkrat.
To je bilo pa hudo hitro. A si Sašota ponucal?
Sašota sem na vikendu ponucal za Hitachia, bom kaj več napisal v sosednji temi. Doma sem pa IVT sam priključil. Razmišljam še o eni napravi za spodnji štuk kjer so radiatorji vendar precej veliki. Trenutno ogrevam celo hišo z to 9kw napravo na 3 stopnji 53% moči, temperatura vtoka doseže med 38-37 stopinj, povratek 36-35. Ogrevam 250m2 v 24urnem režimu brez sanitarne vode.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Energetik81 - 15.11.2018

vip58 Napisal:Kixs, hvala za kvaliteten odgovor, bom upošteval nasvet.
Alumplast cev, 26 mm, je zunanji premer cevi, plus 3mm izolacije =32mm, ali je prav?
Sprašujem zato ker sem nekoliko omejen s prostorom pri preboju v jašku ob kurilnici, zaradi drugih instalacij.
Aja, pa še to, vodna in električna napeljava prideta po zunanji strani podstavka?
Ma kake 3mm. Imaš alumplast 26 in 32mm zunanji premer brez izolacije. Izolacije je pa cca. 8-10mm naokoli. Torej 26mm cev z izolacijo ima premer cca. 45mm.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fery - 15.11.2018

tadej90 Napisal:Razmišljam še o eni napravi za spodnji štuk kjer so radiatorji vendar precej veliki. Trenutno ogrevam celo hišo z to 9kw napravo na 3 stopnji 53% moči, temperatura vtoka doseže med 38-37 stopinj, povratek 36-35. Ogrevam 250m2 v 24urnem režimu brez sanitarne vode.
A nimaš talno?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - kixs - 15.11.2018

bojan-9 Napisal:@kixs:

Če stojiš pred TČ in gledaš stranico, kjer izstopa hladen zrak, potem bi morala po shemah biti ena luknja za kondenz skrajno LEVO? Večina pa jih je res blizu stranice, kjer zrak vstopa. Jaz tudi pripravljam podstavek, pumpo imam še zapakirano in se zanašam na skice za puhZW90vha (iste mere ima tudi puhZW85vha).

A je torej tista luknja na LEVI ali DESNI (tam kjer so vratca) ?

Citat:Za podstavek:
Racunaj na to, da so luknje za odtok kondenza cisto zadaj in ena na njeni desni strani. Sam sem podstavek naredil dolg tocno po zunanjih merah enote in mi je potem na desni strani zamakalo po njem - kar sem resil po domace in bo tako tudi ostalo - zdaj tece lepo v korito. Naredi notranje dimenzije podstavka glede na zunanje dimenzije enote.

Na strani kjer je ventilator. Govoril sem na njeni desni.

lp


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - fab - 15.11.2018

Pozdravljeni.
Všeč mi je to budget razmišljanje zato to vprašanje.
Zakaj krmiljenje in 3potni ventil za sanitarno vodo? Zakaj nebi toplo vodo skozi kačo v bojlerju priklopil preprosto kot radiator. Saj je cca 35-40 stopinj ravno prav, črpalka pa načeloma itak dela neprestano? Zgodbic o legioneli se ne bojim...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 15.11.2018

Naš obstoječ sistem na kurilcu je prav tak, s tem da vse skupaj dela termosifonsko (brez napake že 40 let).


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - tadej90 - 15.11.2018

Fery Napisal:
tadej90 Napisal:Razmišljam še o eni napravi za spodnji štuk kjer so radiatorji vendar precej veliki. Trenutno ogrevam celo hišo z to 9kw napravo na 3 stopnji 53% moči, temperatura vtoka doseže med 38-37 stopinj, povratek 36-35. Ogrevam 250m2 v 24urnem režimu brez sanitarne vode.
A nimaš talno?
Talno imam zgornje nadstropje 100m2, spodnje nadstropje 150m2 radiatorji. Za talno imam ločen vod. Naredil sem pa tako, da lahko ventil odprem in ogrevam na direktni krog radiatorje ter z mešalnim ogrevam talno. V kolikor ventil zaprem ogrevam samo talno takrat je direktni krog v talno. V kolikor bi imel še eno mašino bi imel eno direktno TČ na talnem ter eno TČ direktno vejo na radiatorjih.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 15.11.2018

Fantocci Napisal:Naš obstoječ sistem na kurilcu je prav tak, s tem da vse skupaj dela termosifonsko (brez napake že 40 let).

Gorilec vklopiš ročno? Ali pa imaš avtomatiko vklopa z neko dovolj veliko histerezo?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - Fantocci - 15.11.2018

Gorilec vklaplja termostat, ki meri temperaturo izstopne vode v peči (trenutno je nastavljen na 60°C ker hiša še ni izolirana). Histereza je primerna, itak pri gorilcu ni tako kritična kot pri TČ. Gorilec je vezan še preko tedenske časovne ure (urniki).

Tudi mene zanima fabov predlog delovanja - kakšne težave bi lahko nastopile pri takem delu v spregi s TČ (spirala bojlerja kot radijator)?