![]() |
|
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
|
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018 Sid3 Napisal:Nerazumem prav vsega pri tem krmilju. 2 1. Tako je. 2. Tisto ti pove (če sem prav razumel) na kateri stopnji modulacije je v tistem trenutku (glede na to, da je 7 stopenj). Po mojem smo pa tako blizu trenutka, ko se bo moral Igor sam vključit debato, ker bo to kmalu preseglo moje okvirje znanja. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018 E vidiš, ta del mi je torej zmanjkal. Amšak še vedno ne štekam. WDC potem krmili recimo (vsaj 20-ka) glede na vreme (temperaturo) in določa koliko spustiti v ogravalni krog. Kaj to krmiljenje, ki pa ga ima TČ pa spet posebej gleda vreme in prilagaja moč tako, da bo segrela vodo na minimalno potrebno temp., ki se potem pošilja napej na ogrevanje. Potem tadva krmilja med seboj nekje "sodelujeta" da mu recimo WDC pove, kolikšno temp rabi. Ali pa moraš na TČ nastaviti tako, da bo vedno voda vsaj toliko topla, kot zahreva WDC ...? Ne me zdaj za jaj*** obesiti in napisati, da je bilo že vse pojasnjeno o tem, ker sem se res malo izgubil očitno.
Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018 Če s "to krmilje, ki pa ga ima TČ" misliš njeno lastno logiko, potem je ta toplotni črpalki lastna logika samo dodajanje temperature ogrevalni vodi, ki teče skozi njo z nekim pretokom. Če se ne motim je to vsa logika, ki jo mašina ima, plus seveda samozaščitna funkcija ob izrednih dogodkih ter logika pri defrostih. Zdaj, če si predstavljamo recimo kratek ogrevalni krog z enim radiatorjem in zelo majhnim odjemom, bi TČ kljub temu, da je nastavljena na npr. 1 stopnjo, hitro dosegla zastojno temperaturo. Če zdaj zadevo razširimo na bolj realne razmere z več grelnimi telesi in nekim konstantnim odjemom, potem to pomeni, da prva stopnja ne bo dovolj in bo treba dvignit modulacijo na drugo stopnjo, pa na trejo stopnjo, itd. Dokler ne bomo prišli spet do točke, da bi nastavljena modulacija povzročila rast temperature dvižnega voda, ker bi dodana toplota presegala odjem. In to je v bistvu point krmilja: da išče vedno primerno modulacijo (ob danem pretoku), da ne pride do nezaželenega naraščanja temperature oziroma nezaželenega padanja temperature. Govorim o sistemu brez zalogovnika, z direktnim ogrevanjem preko grelnih teles. "Krmiljenje" je lahko tvoja roka, ki po potrebi prestavlja DIP switche, ali pa tak potenciometer, ki je v tem primeru fiksiran kar v komunikatorju. Ampak, kakor hitro govorimo o krmilju, ti komunikator ne gine. Je pa to lahko seveda vse v enem, ali pa modularno. In tu se mi zdi je tudi ena od prednost Igorjevega sistema; komunikator ostane, ti mu dodaš krmilje, ki zmore vse kar si srce poželi, omenjeno krmilje pa lahko nadgradiš še z web dostopom oziroma aplikacijo za pametno napravo. Ko pa je govora o sistemu z zalogovnikom pa po mojem res ni neke potrebe po kakšnem posebnem krmilju. Diferenčni termostat vklopi TČ, ki je z DIP switchi nastavljena na optimalno delovno modulacijo (65%), ta pa se izklopi ko je premagana želena diferenca v zalogovniku (npr. 5 stopinj). Iz zalogovnika pa neko krmilje (lahko je vremensko vodeno) ali pa spet termostat šiba vodo po grelnih telesih, ko nastane potreba po toploti, oziroma izklopi obtočno črpalko, ko je želena temperatura dosežena. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2018 Kot, da nekateri ne bi znali brati... klicev in mailov za ena in ista vprašanja vsaj 5 dnevno. Dajmo enkrat za vselej razčistit kaj in zakaj! Res se mi zdi blesavo vsakemu posebej odgovarjat na enaka vprašanja, na katera so skoraj prav vsi odgovori že samo v tej temi. Čisto na kratko še enkrat! TČ takšna ali drugačna je specifična ogrevalna naprava in kot takšno je niti pod razno ne smemo primerjat s pečmi na trda kuriva, olje, plin... katerim je temp. delovanja praktično nepomembna. Če pa vemo da vsaka 1°C vpliva na izkoristek nekaj manj kot 3% je jasno, da mora biti filozofija ogrevanja popolnoma drugačna kot s kotli na katerokoli kurivo. Tukaj igra samo krmilje bistveno vlogo, če hočete avtomatiziran način. Če boste vse upravljali ročno, pa morate zopet vedeti kaj počnete. Softver in hardver mora vedno in ob vseh delovnih pogojih delovati v sinergiji. Izjava nekoga nekaj postov nazaj, da rabiš za 50m2 nižjo temp. dvižnega voda kot za 300, je enostavno absurdna Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - vip58 - 14.11.2018 Pripravljam podstavek za IVT in instalacijske cevi, preko katerih bo TČ povezana s ogrevalnim sistemom. Prosim za priporočila, notranje dimenzije podstavka sem predvidel (tloris) 30x90cm, ali je to dovolj, preveč? Instalacijska cev za vodno povezavo, notranji premer 60mm, dovolj ali premalo? Premer cevi za vodno povezavo, pri lokalnem trgovcu sem videl dimenzije 26 in 32mm, katera je boljša? (razdalja cca 4m) Instalacijska cev za el povezavo, koliko kablov mora it do TČ, dimenzije? Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018 sassapo Napisal:Kot, da nekateri ne bi znali brati... klicev in mailov za ena in ista vprašanja vsaj 5 dnevno. Dajmo enkrat za vselej razčistit kaj in zakaj! Res se mi zdi blesavo vsakemu posebej odgovarjat na enaka vprašanja, na katera so skoraj prav vsi odgovori že samo v tej temi. Zakaj si takoj živčen? Ne oprosti, piše se vsepopvrek, tudi če je 50x napisano, se nihče ne bo znašel! Vidim, da nisem edini, ki mu to ni (bilo) povsem jasno. Zdaj smo v par objavah precej razdelali tole in vse kar esm hotel, koliko zdaj že 2,3 strani nazaj je, da se mogoče spiše v prvi post vse te podatke malo bolj na široko in strukturirano. Če je seveda to komu v interesu. Tukaj se pa na vsake 2 strani najde nekdo, ki nad nekom pizdi, ker nekaj ne razume. Pa ljudje, zato je forum, a ni tako? Da vprašaš, da prideš do odgovorov, do znanja, ki ga nimaš ... Zakaj je tako težko razumeti, da vsi vse ne vemo. Te postavim za Oracle bazo in linux strežnik, bova videla, kam prideš in kaj boš spraševal... Verjetno tudi 5x, če ne boš dobil jasnega odgovora. (mogoče sem pa zadel temo, ki ti je domača in mi boš spet lahko podrobil ).Ne, brez zamere, malo v hecu, malo zares sem tole spisal. Samo dajmo imeti malo potrpljenja in če je interes, spisati nekaj strukturiranega v prvi post. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - DELPHI - 14.11.2018 Jaz sem za. Kdaj zacnes? Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018 csamo001 Napisal:Če s "to krmilje, ki pa ga ima TČ" misliš njeno lastno logiko, potem je ta toplotni črpalki lastna logika samo dodajanje temperature ogrevalni vodi, ki teče skozi njo z nekim pretokom. Če se ne motim je to vsa logika, ki jo mašina ima, plus seveda samozaščitna funkcija ob izrednih dogodkih ter logika pri defrostih. Hvala, vidiš lepa razlaga all-in one. Torej ja, sem si prav razlagal. V mojem primeru recimo WDC ostane, dodam ustrezen komunikator za TČ, (jaz se malo nerodno izrazim, ker vse poimenujem krmilje) in je to to. Zalogovnika namreč ne planiram, SV se greje na obstoječo STČ. Še vedno pa nisem prepričan če razumem tale del. Ali ob zgornjem sistemu WDC komunicira s komunikatorjem in sporoča, kakšno temp. bi želel spustiti v določen ogrevalni krog ali tisti komunikator deluje zase, se prilagaja zunanjim temp., WDC pa deluje zase. Saj na koncu se sigurno morata nekako ujeti ... Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018 DELPHI Napisal:Jaz sem za. Kdaj zacnes? Si prebral moj prejšnji post 2 strani nazaj, zakaj tega nisem sposeben spisati? Ker enostavno nimam dovolj znanja in bom prej koga zavedel, kot ne. Ker ne uspem spremljati vsega v tej temi. Jaz sem dal zgolj predlog, kar nekaj ljudi ga je potrdilo in dodal: ČE JE komu v interesu ... @fery verjamem, da se nima časa ukvarjati s tem in verjetno mu to ne bo glavna tržna niša. Ali pa enkrat. Je pa kar nekaj takih tukaj, ki obvladajo zadeve. Če ni, bo pač ostalo pri tem, kar imamo. 100+ strani.Konec koncev, jaz sem informacije pridobil tako in drugače, verjmem pa, da se marsikdo ne bo znašel. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2018 akulp…. ne skrbi na tvojem področju sem mrzel - zmrznjen :lol: Splošnih opisov tako delovanja naprave kot priklopa na ogrevalni sistem je več kot dovolj. Morda poskusite s konkretnimi vprašanji, predlogi, rešitvami... Razen novogradnje na talnem kjer se uporablja edini ogrevalni krog, je vsaka obstoječa kotlovnica bolj ali manj zgodba zase. Rešitev pa zagotovo ne bo uporabna zgolj posamezniku. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 14.11.2018 Jaz sem v rangu 950 evrskega priklopa . Podnožje dimenzije 80 x 50 , višina 40 z odtokom. Cevi alumplast 26 , kabel 3x2,5 mehkožilni , utp kabel za kontrolo moči,. Stikala sem vzel iz starih računalniških napajalnikov., ki sem jih seveda namestil v lično škatlo , skupaj z 12 voltnim napajalnikom in glavnim stikalom za zagon TČ. Obtočna črpalka je zvezana s termostatom , ki je na izhodu iz 800l zalogovnika v katerem je izmenjevalnik z 2,5 m2 površine. V sistemu bo cca 20 l glikola Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018 sassapo Napisal:akulp…. ne skrbi na tvojem področju sem mrzel - zmrznjen :lol: OK, se strinjam ja. Ma jaz sem izvedel zase več ali manj itak vse. Edino tale del mi še manjka, ker sem prej vprašal @csamo001: Ali ob zgornjem sistemu WDC komunicira s komunikatorjem in sporoča, kakšno temp. bi želel spustiti v določen ogrevalni krog ali tisti komunikator deluje zase, se prilagaja zunanjim temp., WDC pa deluje zase. Saj na koncu se sigurno morata nekako ujeti ... Bolj sem mislil, da se zato zbere nekako skupaj, da ne sprašuje potem vsak zase in potem pa res lahko rečeš "100x sem že povedal". Vsaj tako logiko imamo na kakih IT forumih. Ko tema preseže možnost kratkega, strukturiranega branja (to je 10, 20 strani za moj okus ...) se navadno v prvi post zberejo dejstva, potem pa se naredi nek Q&A in dopolnjuje zadeve za posamezne primere. Seveda pa še enkrat, ČE je to komu v interesu, konec koncev, če bo kdo od vas videl iz tega čez nekaj časa kak zaslužek...ali pa zgolj zadovoljstvo, da ste komu pomagali. Jaz bom še enkrat rekel. Kapo dol vsem @fery-jem, @sassapo-tom, @csamo001-tom, ki se trudite, nam nevednežem, pomagati in priti do pametnega sistema z malo stroški. Res, vsa čast fantje. To danes ni samoumevno. Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - markII - 14.11.2018 icio Napisal:Jaz sem v rangu 950 evrskega priklopa . Podnožje dimenzije 80 x 50 , višina 40 z odtokom. Cevi alumplast 26 , kabel 3x2,5 mehkožilni , utp kabel za kontrolo moči,. Stikala sem vzel iz starih računalniških napajalnikov., ki sem jih seveda namestil v lično škatlo , skupaj z 12 voltnim napajalnikom in glavnim stikalom za zagon TČ. Obtočna črpalka je zvezana s termostatom , ki je na izhodu iz 800l zalogovnika v katerem je izmenjevalnik z 2,5 m2 površine. V sistemu bo cca 20 l glikola Ne verjamem, če bo tisti izmenjevalec v zalogovniku primeren za odvzem toplotne moči, ki jo bo dajala imenovana TČ Re: Toplotna črpalka - gt001 - 14.11.2018 Fantocci Napisal:Bi se morda dala skombinirati z eloblokom, ki ima vremensko regulacijo? Dokler se cakam na realizacijo TC, lahko malo bluzim... Eloblock se vklaplja stopenjsko. Npr. 9kw EB vklaplja grelce preko 6 relejev v 6. stopnjah. Glede na to, da se lahko 9kW EB s pomocjo mosticka prikljuci na 230V, je osnovno (delovno) napajanje TC s tem zagotovljeno. Laicno (ker mi elektrika ni materni jezik), bi lahko TC vklapljal stopenjsko med 30% in 88% preko relejev, AMPAK bi bilo najprej vezati se napajalnik, da bi stopenjski signal ustrezal 12V... Druga zadeva je, kako (ce sploh) bi EB krmilje (vkljucno z krmiljenjem OC in diagnostiko) funkcioniralo v "nizkonapetostnem" rezimu, oz. ce bi sprejemalo/prepoznalo povratne informacije. V kolikor bi to vse prej nasteto delalo, bi sledila le se "fina nastavitev" vremenske krivulje. Ce se komu da, bi bilo zanimivo slisati, katera moja predpostavka je ze v startu zgresena. V priponki se vezalna shema za EB Hvala Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 14.11.2018 Izmenjevalec je za ta namen vgrajen v zalogovnik. Ali mislite , da se izdelovalci zalogovnikov zezajo ? |