PodSvojoStreho.net
Toplotna črpalka IVT Ax09 - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka IVT Ax09 (/showthread.php?tid=73255)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018

Sid3 Napisal:Nerazumem prav vsega pri tem krmilju. 2
Ce prav razumem ti nastavis neko temperaturo vira in ta jo poiskusa ohranjati z prilagajanjem moci?
Kaj naj bi pomenilo tisto z utripanji ter mocjo?
Lp

1. Tako je.
2. Tisto ti pove (če sem prav razumel) na kateri stopnji modulacije je v tistem trenutku (glede na to, da je 7 stopenj).

Po mojem smo pa tako blizu trenutka, ko se bo moral Igor sam vključit debato, ker bo to kmalu preseglo moje okvirje znanja.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018

E vidiš, ta del mi je torej zmanjkal. Amšak še vedno ne štekam. WDC potem krmili recimo (vsaj 20-ka) glede na vreme (temperaturo) in določa koliko spustiti v ogravalni krog.

Kaj to krmiljenje, ki pa ga ima TČ pa spet posebej gleda vreme in prilagaja moč tako, da bo segrela vodo na minimalno potrebno temp., ki se potem pošilja napej na ogrevanje.

Potem tadva krmilja med seboj nekje "sodelujeta" da mu recimo WDC pove, kolikšno temp rabi. Ali pa moraš na TČ nastaviti tako, da bo vedno voda vsaj toliko topla, kot zahreva WDC ...?

Ne me zdaj za jaj*** obesiti in napisati, da je bilo že vse pojasnjeno o tem, ker sem se res malo izgubil očitno. Smile


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - csamo001 - 14.11.2018

Če s "to krmilje, ki pa ga ima TČ" misliš njeno lastno logiko, potem je ta toplotni črpalki lastna logika samo dodajanje temperature ogrevalni vodi, ki teče skozi njo z nekim pretokom. Če se ne motim je to vsa logika, ki jo mašina ima, plus seveda samozaščitna funkcija ob izrednih dogodkih ter logika pri defrostih.

Zdaj, če si predstavljamo recimo kratek ogrevalni krog z enim radiatorjem in zelo majhnim odjemom, bi TČ kljub temu, da je nastavljena na npr. 1 stopnjo, hitro dosegla zastojno temperaturo. Če zdaj zadevo razširimo na bolj realne razmere z več grelnimi telesi in nekim konstantnim odjemom, potem to pomeni, da prva stopnja ne bo dovolj in bo treba dvignit modulacijo na drugo stopnjo, pa na trejo stopnjo, itd. Dokler ne bomo prišli spet do točke, da bi nastavljena modulacija povzročila rast temperature dvižnega voda, ker bi dodana toplota presegala odjem. In to je v bistvu point krmilja: da išče vedno primerno modulacijo (ob danem pretoku), da ne pride do nezaželenega naraščanja temperature oziroma nezaželenega padanja temperature. Govorim o sistemu brez zalogovnika, z direktnim ogrevanjem preko grelnih teles.

"Krmiljenje" je lahko tvoja roka, ki po potrebi prestavlja DIP switche, ali pa tak potenciometer, ki je v tem primeru fiksiran kar v komunikatorju. Ampak, kakor hitro govorimo o krmilju, ti komunikator ne gine. Je pa to lahko seveda vse v enem, ali pa modularno. In tu se mi zdi je tudi ena od prednost Igorjevega sistema; komunikator ostane, ti mu dodaš krmilje, ki zmore vse kar si srce poželi, omenjeno krmilje pa lahko nadgradiš še z web dostopom oziroma aplikacijo za pametno napravo.

Ko pa je govora o sistemu z zalogovnikom pa po mojem res ni neke potrebe po kakšnem posebnem krmilju. Diferenčni termostat vklopi TČ, ki je z DIP switchi nastavljena na optimalno delovno modulacijo (65%), ta pa se izklopi ko je premagana želena diferenca v zalogovniku (npr. 5 stopinj). Iz zalogovnika pa neko krmilje (lahko je vremensko vodeno) ali pa spet termostat šiba vodo po grelnih telesih, ko nastane potreba po toploti, oziroma izklopi obtočno črpalko, ko je želena temperatura dosežena.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2018

Kot, da nekateri ne bi znali brati... klicev in mailov za ena in ista vprašanja vsaj 5 dnevno. Dajmo enkrat za vselej razčistit kaj in zakaj! Res se mi zdi blesavo vsakemu posebej odgovarjat na enaka vprašanja, na katera so skoraj prav vsi odgovori že samo v tej temi.

Čisto na kratko še enkrat! TČ takšna ali drugačna je specifična ogrevalna naprava in kot takšno je niti pod razno ne smemo primerjat s pečmi na trda kuriva, olje, plin...
katerim je temp. delovanja praktično nepomembna.
Če pa vemo da vsaka 1°C vpliva na izkoristek nekaj manj kot 3% je jasno, da mora biti filozofija ogrevanja popolnoma drugačna kot s kotli na katerokoli kurivo.
Tukaj igra samo krmilje bistveno vlogo, če hočete avtomatiziran način.
Če boste vse upravljali ročno, pa morate zopet vedeti kaj počnete.
Softver in hardver mora vedno in ob vseh delovnih pogojih delovati v sinergiji.

Izjava nekoga nekaj postov nazaj, da rabiš za 50m2 nižjo temp. dvižnega voda kot za 300, je enostavno absurdna


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - vip58 - 14.11.2018

Pripravljam podstavek za IVT in instalacijske cevi, preko katerih bo TČ povezana s ogrevalnim sistemom.
Prosim za priporočila, notranje dimenzije podstavka sem predvidel (tloris) 30x90cm, ali je to dovolj, preveč?
Instalacijska cev za vodno povezavo, notranji premer 60mm, dovolj ali premalo?
Premer cevi za vodno povezavo, pri lokalnem trgovcu sem videl dimenzije 26 in 32mm, katera je boljša? (razdalja cca 4m)
Instalacijska cev za el povezavo, koliko kablov mora it do TČ, dimenzije?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018

sassapo Napisal:Kot, da nekateri ne bi znali brati... klicev in mailov za ena in ista vprašanja vsaj 5 dnevno. Dajmo enkrat za vselej razčistit kaj in zakaj! Res se mi zdi blesavo vsakemu posebej odgovarjat na enaka vprašanja, na katera so skoraj prav vsi odgovori že samo v tej temi.

Čisto na kratko še enkrat! TČ takšna ali drugačna je specifična ogrevalna naprava in kot takšno je niti pod razno ne smemo primerjat s pečmi na trda kuriva, olje, plin...
katerim je temp. delovanja praktično nepomembna.
Če pa vemo da vsaka 1°C vpliva na izkoristek nekaj manj kot 3% je jasno, da mora biti filozofija ogrevanja popolnoma drugačna kot s kotli na katerokoli kurivo.
Tukaj igra samo krmilje bistveno vlogo, če hočete avtomatiziran način.
Če boste vse upravljali ročno, pa morate zopet vedeti kaj počnete.
Softver in hardver mora vedno in ob vseh delovnih pogojih delovati v sinergiji.

Izjava nekoga nekaj postov nazaj, da rabiš za 50m2 nižjo temp. dvižnega voda kot za 300, je enostavno absurdna

Zakaj si takoj živčen?

Ne oprosti, piše se vsepopvrek, tudi če je 50x napisano, se nihče ne bo znašel! Vidim, da nisem edini, ki mu to ni (bilo) povsem jasno. Zdaj smo v par objavah precej razdelali tole in vse kar esm hotel, koliko zdaj že 2,3 strani nazaj je, da se mogoče spiše v prvi post vse te podatke malo bolj na široko in strukturirano.

Če je seveda to komu v interesu. Tukaj se pa na vsake 2 strani najde nekdo, ki nad nekom pizdi, ker nekaj ne razume. Pa ljudje, zato je forum, a ni tako? Da vprašaš, da prideš do odgovorov, do znanja, ki ga nimaš ... Zakaj je tako težko razumeti, da vsi vse ne vemo. Te postavim za Oracle bazo in linux strežnik, bova videla, kam prideš in kaj boš spraševal... Verjetno tudi 5x, če ne boš dobil jasnega odgovora. (mogoče sem pa zadel temo, ki ti je domača in mi boš spet lahko podrobil Smile ).

Ne, brez zamere, malo v hecu, malo zares sem tole spisal. Samo dajmo imeti malo potrpljenja in če je interes, spisati nekaj strukturiranega v prvi post.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - DELPHI - 14.11.2018

Jaz sem za. Kdaj zacnes?


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018

csamo001 Napisal:Če s "to krmilje, ki pa ga ima TČ" misliš njeno lastno logiko, potem je ta toplotni črpalki lastna logika samo dodajanje temperature ogrevalni vodi, ki teče skozi njo z nekim pretokom. Če se ne motim je to vsa logika, ki jo mašina ima, plus seveda samozaščitna funkcija ob izrednih dogodkih ter logika pri defrostih.

Zdaj, če si predstavljamo recimo kratek ogrevalni krog z enim radiatorjem in zelo majhnim odjemom, bi TČ kljub temu, da je nastavljena na npr. 1 stopnjo, hitro dosegla zastojno temperaturo. Če zdaj zadevo razširimo na bolj realne razmere z več grelnimi telesi in nekim konstantnim odjemom, potem to pomeni, da prva stopnja ne bo dovolj in bo treba dvignit modulacijo na drugo stopnjo, pa na trejo stopnjo, itd. Dokler ne bomo prišli spet do točke, da bi nastavljena modulacija povzročila rast temperature dvižnega voda, ker bi dodana toplota presegala odjem. In to je v bistvu point krmilja: da išče vedno primerno modulacijo (ob danem pretoku), da ne pride do nezaželenega naraščanja temperature oziroma nezaželenega padanja temperature. Govorim o sistemu brez zalogovnika, z direktnim ogrevanjem preko grelnih teles.

"Krmiljenje" je lahko tvoja roka, ki po potrebi prestavlja DIP switche, ali pa tak potenciometer, ki je v tem primeru fiksiran kar v komunikatorju. Ampak, kakor hitro govorimo o krmilju, ti komunikator ne gine. Je pa to lahko seveda vse v enem, ali pa modularno. In tu se mi zdi je tudi ena od prednost Igorjevega sistema; komunikator ostane, ti mu dodaš krmilje, ki zmore vse kar si srce poželi, omenjeno krmilje pa lahko nadgradiš še z web dostopom oziroma aplikacijo za pametno napravo.

Ko pa je govora o sistemu z zalogovnikom pa po mojem res ni neke potrebe po kakšnem posebnem krmilju. Diferenčni termostat vklopi TČ, ki je z DIP switchi nastavljena na optimalno delovno modulacijo (65%), ta pa se izklopi ko je premagana želena diferenca v zalogovniku (npr. 5 stopinj). Iz zalogovnika pa neko krmilje (lahko je vremensko vodeno) ali pa spet termostat šiba vodo po grelnih telesih, ko nastane potreba po toploti, oziroma izklopi obtočno črpalko, ko je želena temperatura dosežena.


Hvala, vidiš lepa razlaga all-in one.

Torej ja, sem si prav razlagal. V mojem primeru recimo WDC ostane, dodam ustrezen komunikator za TČ, (jaz se malo nerodno izrazim, ker vse poimenujem krmilje) in je to to. Zalogovnika namreč ne planiram, SV se greje na obstoječo STČ.

Še vedno pa nisem prepričan če razumem tale del. Ali ob zgornjem sistemu WDC komunicira s komunikatorjem in sporoča, kakšno temp. bi želel spustiti v določen ogrevalni krog ali tisti komunikator deluje zase, se prilagaja zunanjim temp., WDC pa deluje zase. Saj na koncu se sigurno morata nekako ujeti ...


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018

DELPHI Napisal:Jaz sem za. Kdaj zacnes?

Si prebral moj prejšnji post 2 strani nazaj, zakaj tega nisem sposeben spisati?

Ker enostavno nimam dovolj znanja in bom prej koga zavedel, kot ne.
Ker ne uspem spremljati vsega v tej temi.


Jaz sem dal zgolj predlog, kar nekaj ljudi ga je potrdilo in dodal: ČE JE komu v interesu ... @fery verjamem, da se nima časa ukvarjati s tem in verjetno mu to ne bo glavna tržna niša. Ali pa enkrat. Smile Je pa kar nekaj takih tukaj, ki obvladajo zadeve. Če ni, bo pač ostalo pri tem, kar imamo. 100+ strani.

Konec koncev, jaz sem informacije pridobil tako in drugače, verjmem pa, da se marsikdo ne bo znašel.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - sassapo - 14.11.2018

akulp…. ne skrbi na tvojem področju sem mrzel - zmrznjen :lol:

Splošnih opisov tako delovanja naprave kot priklopa na ogrevalni sistem je več kot dovolj. Morda poskusite s konkretnimi vprašanji, predlogi, rešitvami... Razen novogradnje na talnem kjer se uporablja edini ogrevalni krog, je vsaka obstoječa kotlovnica bolj ali manj zgodba zase. Rešitev pa zagotovo ne bo uporabna zgolj posamezniku.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 14.11.2018

Jaz sem v rangu 950 evrskega priklopa . Podnožje dimenzije 80 x 50 , višina 40 z odtokom. Cevi alumplast 26 , kabel 3x2,5 mehkožilni , utp kabel za kontrolo moči,. Stikala sem vzel iz starih računalniških napajalnikov., ki sem jih seveda namestil v lično škatlo , skupaj z 12 voltnim napajalnikom in glavnim stikalom za zagon TČ. Obtočna črpalka je zvezana s termostatom , ki je na izhodu iz 800l zalogovnika v katerem je izmenjevalnik z 2,5 m2 površine. V sistemu bo cca 20 l glikola


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - akulp - 14.11.2018

sassapo Napisal:akulp…. ne skrbi na tvojem področju sem mrzel - zmrznjen :lol:

Splošnih opisov tako delovanja naprave kot priklopa na ogrevalni sistem je več kot dovolj. Morda poskusite s konkretnimi vprašanji, predlogi, rešitvami... Razen novogradnje na talnem kjer se uporablja edini ogrevalni krog, je vsaka obstoječa kotlovnica bolj ali manj zgodba zase. Rešitev pa zagotovo ne bo uporabna zgolj posamezniku.

OK, se strinjam ja.

Ma jaz sem izvedel zase več ali manj itak vse. Edino tale del mi še manjka, ker sem prej vprašal @csamo001:

Ali ob zgornjem sistemu WDC komunicira s komunikatorjem in sporoča, kakšno temp. bi želel spustiti v določen ogrevalni krog ali tisti komunikator deluje zase, se prilagaja zunanjim temp., WDC pa deluje zase. Saj na koncu se sigurno morata nekako ujeti ...

Bolj sem mislil, da se zato zbere nekako skupaj, da ne sprašuje potem vsak zase in potem pa res lahko rečeš "100x sem že povedal". Vsaj tako logiko imamo na kakih IT forumih.
Ko tema preseže možnost kratkega, strukturiranega branja (to je 10, 20 strani za moj okus ...) se navadno v prvi post zberejo dejstva, potem pa se naredi nek Q&A in dopolnjuje zadeve za posamezne primere. Seveda pa še enkrat, ČE je to komu v interesu, konec koncev, če bo kdo od vas videl iz tega čez nekaj časa kak zaslužek...ali pa zgolj zadovoljstvo, da ste komu pomagali.

Jaz bom še enkrat rekel. Kapo dol vsem @fery-jem, @sassapo-tom, @csamo001-tom, ki se trudite, nam nevednežem, pomagati in priti do pametnega sistema z malo stroški. Res, vsa čast fantje. To danes ni samoumevno.


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - markII - 14.11.2018

icio Napisal:Jaz sem v rangu 950 evrskega priklopa . Podnožje dimenzije 80 x 50 , višina 40 z odtokom. Cevi alumplast 26 , kabel 3x2,5 mehkožilni , utp kabel za kontrolo moči,. Stikala sem vzel iz starih računalniških napajalnikov., ki sem jih seveda namestil v lično škatlo , skupaj z 12 voltnim napajalnikom in glavnim stikalom za zagon TČ. Obtočna črpalka je zvezana s termostatom , ki je na izhodu iz 800l zalogovnika v katerem je izmenjevalnik z 2,5 m2 površine. V sistemu bo cca 20 l glikola

Ne verjamem, če bo tisti izmenjevalec v zalogovniku primeren za odvzem toplotne moči, ki jo bo dajala imenovana TČ


Re: Toplotna črpalka - gt001 - 14.11.2018

Fantocci Napisal:Bi se morda dala skombinirati z eloblokom, ki ima vremensko regulacijo?
Tako bi imel podporo grelcev in vremensko regulacijo. To bi bila super nadgradnja za tiste, ki so trenutno na takem (pametnem) elobloku.

Dokler se cakam na realizacijo TC, lahko malo bluzim...

Eloblock se vklaplja stopenjsko. Npr. 9kw EB vklaplja grelce preko 6 relejev v 6. stopnjah. Glede na to, da se lahko 9kW EB s pomocjo mosticka prikljuci na 230V, je osnovno (delovno) napajanje TC s tem zagotovljeno.

Laicno (ker mi elektrika ni materni jezik), bi lahko TC vklapljal stopenjsko med 30% in 88% preko relejev, AMPAK bi bilo najprej vezati se napajalnik, da bi stopenjski signal ustrezal 12V...

Druga zadeva je, kako (ce sploh) bi EB krmilje (vkljucno z krmiljenjem OC in diagnostiko) funkcioniralo v "nizkonapetostnem" rezimu, oz. ce bi sprejemalo/prepoznalo povratne informacije.

V kolikor bi to vse prej nasteto delalo, bi sledila le se "fina nastavitev" vremenske krivulje.

Ce se komu da, bi bilo zanimivo slisati, katera moja predpostavka je ze v startu zgresena.

V priponki se vezalna shema za EB

Hvala


Re: Toplotna črpalka IVT Ax09 - icio - 14.11.2018

Izmenjevalec je za ta namen vgrajen v zalogovnik. Ali mislite , da se izdelovalci zalogovnikov zezajo ?