+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Škarpa/podporni zid (/showthread.php?tid=52046)
Re: Škarpa/podporni zid - 1Bogdan - 9.7.2013
Bom malo zamenjal razpravo. Mislim da je tema ustrezna. lanskega aprila smo postavili betonsko škarpo, višine 1,8m in dolgo cca. 30 metrov, debeline 16 cm z dvojno armaturo. Temelj cca 0,6x 0,6 m (tole bom še preveril). Danes pa opažam cel kup razpok, ki se širijo od zgoraj navzdol. Širina razpok pa je trenutno pri oceni na uč cca. 0,3mm.
Škarpa sicer ni obremenjena, teren nad škarpo ni obremenjen. Položena je praktično v skali, na vrhu zasuta cca. 1m. Ali bi moral to sanirati in s čim, oziroma reklamirati izvajalcu?
Re: Škarpa/podporni zid - papez46 - 10.7.2013
o,3mm? :roll:
Ali 3mm?
Če je prvo res, potem ni panike. Zna biti ( 30m dolžine ), diletirali pa verjetno niste, da so te lasne razpoke pač posledica delovanja materialov.
Če je drugo, je pa panika.
Pa daj - dimenzije temelja preveri, ker se mi zdi "mal švoh", čeprav zadeva stoji na skali.
Re: Škarpa/podporni zid - 1Bogdan - 10.7.2013
razpoke so cca 0,3 mm.
Sicer škarpa ni postavljena direktno na skalo. Je cca. 10 cm tampona, 5 cm podložnega betona in temeljna peta 0,5 m višine in 0,8 širine. Peta je v zasutem delu nad škarpo. Diletacij nismo delali.
Ali se te razpoke da vseeno sanirati, da jih pozimi voda/ led ne poveča
Re: Škarpa/podporni zid - mbobovnik - 10.7.2013
Brezbarvni hidroizolacijski premaz? Po mojem mnenju bi rešil problem. Le da bi predhodno mogoče luknjice (razpoke) malo poflikal, potem pa celotno škarpo premazal.
Tako vam voda več nebo prišla skozi....
Re: Škarpa/podporni zid - 03pomlad - 31.12.2015
Pozdrav.
V planu je da naredimo nek manjši oporni zid/škarpico visoko cca 1m + temelj. je pa v obliki črke L in na koncu ponovno v L, vmes pa neke stopnice.
Predvsem se ubadam s tem: Ali je nujno delat škarpo v 90 stopinjski vogal, ali je lahko v L tudi radij, zavoj? Kakšno opaženje se uporablja, način izdelave? LP
Re: Škarpa/podporni zid - som16 - 2.1.2016
03pomlad,
glede izvedbe , je odvisno, kaj ti pomeni če je "pravi kot" ali "okroglina".
Ceneje in lažje je za opažit v "L" izvedbo, še posebej če boš delal sam; NI pa nujno, saj če imaš znanje in material doma!
V primeru, da ti dela izvaja gradbenik, je okrogli opaž dražja izvedba.
[attachment=o19312]
Kako izgleda opaž imaš na sliki.
Re: Škarpa/podporni zid - 03pomlad - 2.1.2016
Hvala za sliko.
Ne bom delal sam. Je preveč.
Razmišljam ali bi dal ulit škarpo z okroglinami na vogalih, ali bi da lnarediti temelj in gor pozidati iz ,,imitacije kamna,, z okroglinami.
Je cenovno precej razlike: lomljen zidak/beton?
V enem primeru je več opaževanja, v drugem dela in materiala. Ni je pa potem treba obkladati, tako kot betonske. Betonsko bi že moral obkladati ker okrogline ne bodo brez fug zalite...
Re: Škarpa/podporni zid - Kvazimojster - 18.2.2016
Pozdravljeni!
Podporni zid je na nekaj mestih počil in počasi popušča, zaradi natiska nasute zemlje. Potrebno bo rušenje in gradnja novega. Da bi bil nov kvalitetno zgrajen, se obračam na vas za nasvet.
Katerega strokovnjaka priporočate, da oceni situacijo in pripravi nov predlog?
Hvala!
Lep pozdrav!
Re: Škarpa/podporni zid - som16 - 18.2.2016
Kvazimojster,
od kje pa si ??
Kvazimojster Napisal:Pozdravljeni!Hodoš :? ali Izola :wink: ??
Podporni zid je na nekaj mestih počil in počasi popušča, zaradi natiska nasute zemlje. Potrebno bo rušenje in gradnja novega. Da bi bil nov kvalitetno zgrajen, se obračam na vas za nasvet.
Katerega strokovnjaka priporočate, da oceni situacijo in pripravi nov predlog?
Hvala!
Lep pozdrav!
Re: Škarpa/podporni zid - Kvazimojster - 18.2.2016
Koper?
Re: Škarpa/podporni zid - som16 - 19.2.2016
Kvazimojster,
daj prilepi kakšno sliko , da se vidi zaradi česa je to bilo; kako si imel izdelano zaledje? Višina tega zidu? Kaj je za zidom?
Re: Škarpa/podporni zid - Kvazimojster - 19.2.2016
Evo nekja slik. Dolžina daljšega zidu je 23m, višina 60 oz. 70 cm, širina 15 cm. Dolžina krajšega je 11m, višina 60 cm in širina 15cm.
Re: Škarpa/podporni zid - pulstar - 23.2.2016
Spoštovani,
tudi sam se na vs obračam z upanjem na kakšen dober nasvet, zvito navodilo ali samo kakšno divjo in novo idejo. Gre se za nekako 25m dolg podporni zid z maksimalno višino okoli 1,5m Podlaga za temeljenje je praktično kamnita, tudi sam teren pa je kraški, z izredno malo prsti. Naj samo opomnim, da je teren na pripetih slikah praktično nedotaknjen zadnjih 8 let. Gradbenik, ki bo delal tudi izkop, je ponudil možnost, ki naj bi glede na teren, zapletenost in tudi skladnost z okoljem (stanujemo precej na samoti) bila najbolj primerna. Iz materiala (kamnov) ostankov okoliškega planiranja bi sezidal preprost kamniti zid, ki bi bil naslonjen na obstoječ teren. Vseeno pa se mi zdi predlagana cena (70€/m^2) precej visoka, sploh če je možak imel v mislih nekaj takega kot so razni podporni zidovi ob cestah, kjer je velikost vgrajenih skal enaka manjšemu avtu
Bi pa na nek način bila res dosti enostavna rešitev. Seveda bi prej (kljub zelo porozni kamnini) vseeno za tako ceno zahteval izvedo primerne drenaže. Naslednjo idejo pa je dal kar žlahtnik, ki ima za utrditi dober meter višine terena, ki je stoji pred izkopano manežo. Ima srečo, saj je teren raven, tako da bo izvedba zelo natančnega temelja pri njemu mala malica. Torej, nam je predlagal zalitje temelja (glede na 1,5m višine in nezahtevnega terena), dimenzij 70x40cm, horizontalno armiranega s šetimi palicami fi12 (3 zgoraj 3 spodaj in stremeni fi8 na vsakih 33cm, ven pa z z dvema fi12 vertikalno na vsak tekoči meter. Škarpo bi se sestavilo z opažnimi bloki debeline 25cm, horizontalno vsako vrsto armiralo z eno palico fi8 in zalovali po dve vrsti skupaj. Glede na ceno opažnih blokov (cca 0,7€ po kosu) se mi zdi ta varianta precej ugodna, pa vse skupaj lahko (ob budnem očesu kakšnega izkušenega mačka) naredimo sami. Zadaj za škarpo bi seveda poskrbeli še za drenažo in hidroizolacijo.
Sedaj pa vprašanja in pomisleki:
- Kako je z zidavo z opažnimi bloki na delu, kjer teren visi? Je potrebno temelj zašolati stopničasto, da se nato bloke polaga v ravnino, ali lahko celotna zadeva "visi" po dolžini (glej sliko)?
- Kako izvesti diletacije, so sploh potrebne?
- Hidroizolacija zadaj - je dovolj samo gumbna folija ali je potreben še izotek?
- Kako zvesti nepravilen kot kjer se škarpa po dolžini lomi: se oba konca pozida čim bližje, odprtino vmes pa nato naknadno zašola in zalije?
In še tretja možnost: Mogoče bi za naš primer prišla prav tudi klesana škarpa, podobna tej na povezavi: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/vsebina/node/848">http://www.podsvojostreho.net/vsebina/node/848</a><!-- m -->
Ima kdo mogoče idejo, v kakšenem cenovne razponu se giblje izdelava podobne škarpe?
Naj še enkrat poudarim, da škarpa ne bo podpirala nasutja, (razen pač, kolikor bo potrebnega da se zapolni prazen prostor za škarpo) in da se na podlagi dosedanjih izkušenj (en kup izkopov okoli ostalih gospodarskih objektov) še ni zgodil tudi najmanjši podor, težav z odvodnjavanjem pa celoten hrib definitivno nima (cel kup raznih razpok, jam... pač, dinarski teren
)Za vse nasvete, ideje, (tudi priporočila in kontakte na ZS) se vam najlepše zahvaljujem!
Blaž
Re: Škarpa/podporni zid - som16 - 23.2.2016
pulstar,
prva varianta je podobna zadnji. Če si predstavljaš, da boš kar tako malo postavil kamne in fuge zafugiral, bo kmalu sanacija/popravilo.
Tretja je res dobra, a je tudi draga. Ne samo v tvojem koncu "naše Kure".
Druga mi je nekje vmes, odvisno kako ti "učke nesejo". Je bolj za "lastni režiji izdelat";podoben temelj se je izdelal, le armatura nekoliko močnejša RA (+/- 5 fi 12; stremena fi 8 /20 cm; sidranje vertikalno fi 10 na 60 cm). Horizontalno fi 8 vsaka druga šara. Na 4 m dolžine V. vez za širino bet. zidaka; zadnja šara horizontalno 2 fi 8; na vrhu betonski zaključek-kapa. Na delu kjer smo imeli lom , V. vez v zidake zidane "na šmuc", zalita z betonom. Seveda smo mere vzeli in naredili načrt. Zadaj smo premazali z "Elastosilom", naredili cementni omet (1-2 cm) ter vgradili gumbasto folijo, ob dnu temelja drenaža; drenažni sloj širine 30 cm do tik pod vrhom; višina iz zemlje 6 -7 zidakov (temelji kaskadni).
Tudi za druga dva primera potrebuješ zadaj izdelano drenažno nasutje in drenažo ob temelju. Potrebuješ tudi izvedbo (priporočam) "barbakad"; temelj primerne širine; zadaj vsaj 15 cm betona in minimalno mrežo; v obeh primerih se ti ne bo videlo, ko/če se pojavijo manjši pomiki (razpoka) med kamni. Tu moraš imeti tako "oko kot roko" , da veš kam postavit(vgradit) kamen.
[attachment=o20003]
Re: Škarpa/podporni zid - pulstar - 25.2.2016
Lepa hvala za informacije! Ali lahko samo še vprašam, kakšna je bila približna cena za 1m^2 škarpe na pripeti sliki?