+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima (/showthread.php?tid=50524)
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - SimonS - 8.4.2013
Ojej....
solze, solze, solze.
1. Ko je vlaga v prostoru tam ostane! IR preprečuje kondenzacijo ampak vlaga bo še vedno tam! Takšne težave odpravi edino razvlaževalnik (ne one kapsule!!)
2. Mogoče napram nafti nekaj privarčuješ, ampak nafta ima zvezno regulacijo in prostor je več ali manj enakomerno ogret na željeno temperaturo. IR gretje pa deluje na principu ON/OFF (no centralna prav tako, le da ima večjo toplotno vztrajnost in se to ne pozna toliko). Torej greje na polno ali nič. Grd občutek vsaj zame. Tudi sence mi niso všeč. Naprimer mene bi v delavnici v glavo kurilo, noge pod pultom pa bi imel hladne. Je to naravno zate?
Zakaj ne prodajajo PWM regulacije za te panele? To pomeni, da paneli nebi sijali na polno, ampak z močjo, ki si jo nastaviš, oz. bi se moč sama prilagajala glede na potrebo. Glede na to, da sem elektronik vem, da je to izvedljivo brez težav. Ampak zakaj tega ne prodajajo trgovci? Nekaj že je na tem.
Koda:
Če boš rekel, da bi rabil 2 ali več peči se bom zjokal, saj bi s tem porabil 2x več energijeunichr("46")
Kaj misliš, da boš v en prostor postavil IR panel, nato ti bo pa prenašal toploto skozi zidove po celi hiši?? unichr("58")lolunichr("58")@Vermont:
Zakaj ti nimaš IR grelcev doma? Če jih imaš pridem osebno pogledat, kako stvar deluje in verjemi, če bodo OK jih bom hvalil. Do sedaj pa jih nočem videti
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - vincent - 8.4.2013
janipapillon Napisal:s talnim ogrevanjem na tla ob neosončeno stekleno steno. V rit prijetno toplo, s hrbtom sem pa seval proti samo malo hladnejšem steklu.... čutil hlad
Ti dve stvari nista združljivi in ne moreš po zasteklitvi ocenjevat talnega ogrevanja.
Stekla kot taka imajo razmeroma slab faktor prehodnosti (cca. U=0.6 če gre za 3 slojno zasteklitev) kar pomeni da te bo v bližini (sploh ob velikih zasteklitvah) hladilo.
Če gre za dvo slojno steklo...je pa zadeva še za faktor dve slabša.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 8.4.2013
Vermont Napisal:Kakor opažam, res vsi ki kritizirate IR, to počnete samo zato, ker te tehnologije ne poznate in nimate izkušenj.
Nikoli še niste bili v prostoru, ki je imelo to inštalirano, ter niste še videli primerjav stroškov pred in po montaži IR.
firefly Napisal:1. Cena postavitve TČ ali pa IR panelov ni niti približno 5x razlika. Sploh ne vem če je razlika... za TČ rabiš 10k. Paneli so koliko? 800 EUR na kos? Rabiš jih koliko za eno hišo? 20 komadov???
Paneli so cenovno različno od ponudnika in kvalitete okvirno med 200eur - 500eur / kos. Koliko jih rabiš? Toliko kot ogrevaš prostorov + v prostore večjih kvadratur po 2.
6. Če porabiš x kW na dan, potem porabiš x kW na dan. Ne glede na to od kje jih dobiš. Če IR "naredi" iz x -> x kW, potem NE MORE biti cenejše kot navaden "kaloriferček" iz baubaua za 20 EUR... Gremo računat koliko časa rabi IR da se odplača v primerjavi s 2kW kaloriferčkom za 20 EUR? V vsako sobi rabiš enega... rabiš jih 10. 200 EUR investicija... Poraba ENAKA. Torej??? Kaj se bolj splača?
To enostavno ni res, saj s kaloriferjem segrevaš zrak, z IR pa neposredno predmete. Torej so prihranki zaradi tehnologije ogrevanja, ki so obrazloženi kakšno stran nazaj.
Torej je cena panelov od 10 do 25x višja. Prihranek energije (recimo da je toliko) pa 10%...
BTW, ko segrevaš stene direktno (višja temperatura zunanjih sten), misliš da se izgube toplote ne povečajo? Kaj misliš, ko ogreješ vsa telesa v prostoru, se zrak ne segreje? Oz. misliš da imaš klop segreto na 25° zrak je pa na 5°?
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 8.4.2013
Citat:2. Mogoče napram nafti nekaj privarčuješ, ampak nafta ima zvezno regulacijo in prostor je več ali manj enakomerno ogret na željeno temperaturo. IR gretje pa deluje na principu ON/OFF (no centralna prav tako, le da ima večjo toplotno vztrajnost in se to ne pozna toliko). Torej greje na polno ali nič. Grd občutek vsaj zame. Tudi sence mi niso všeč. Naprimer mene bi v delavnici v glavo kurilo, noge pod pultom pa bi imel hladne. Je to naravno zate?
Ponovno je to problem, kar vam že vseskozi govorim, ne poznate te tehnologije in na pamet...
Res, da deluje po princupu ON/OFF - dnevno so tako vklopljeni cca. 5-6 ur, vendar ko so na OFF, še vedno oddajajo temperaturo, sicer nekaj manj, a vendar to ni tako kot pišeš oz. si predstavljaš.
IR valovanje deluje tako, da ga delno predmeti absorbirajo, delno pa se odbija nazaj v prostor. Tako tudi pod nogami ni hladno in nikakor pod mizo.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")redwellheatingunichr("46")com/home/images/stories/WHATISINFAREDDIAGRAMunichr("46")png[/img]
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 8.4.2013
"dnevno so tako vklopljeni cca. 5-6 ur"
Oprosti ampak saj veš da izpadeš bebec ker to stalno ponavljaš? Saj razumeš da obstaja razlika med potrebami za ogrevanje? ki so povezani predvsem z izolativnostjo stavbe? In da za eno super slabo izolirano hišo na aljaski rabiš ogromne količine energije da jo segrevaš?
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 8.4.2013
Citat:Torej je cena panelov od 10 do 25x višja. Prihranek energije (recimo da je toliko) pa 10%...Po kakšnih izračunih si ti prišel, da je cena panelov v primerjavi s TČ do 25x višja??
BTW, ko segrevaš stene direktno (višja temperatura zunanjih sten), misliš da se izgube toplote ne povečajo? Kaj misliš, ko ogreješ vsa telesa v prostoru, se zrak ne segreje? Oz. misliš da imaš klop segreto na 25° zrak je pa na 5°?
Toplotna črpalka za ogrevanje hiše okoli 8.000 - 10.000 eur + dodatno vsa napeljava + talno. Pa si izračunaj skupno investicijo.
Kakor sem jaz gledal cene za IR je za hišo cca. 4.000 - 6.000 eur - cenejši ali 6.000 - 8.000 eur dražji (odvisno od kvadrature, izolacije, oken) vključno s termostati vsaka soba + vključno montaža. Cene so dostopne na netu.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 8.4.2013
firefly Napisal:"dnevno so tako vklopljeni cca. 5-6 ur"
Oprosti ampak saj veš da izpadeš bebec ker to stalno ponavljaš? Saj razumeš da obstaja razlika med potrebami za ogrevanje? ki so povezani predvsem z izolativnostjo stavbe? In da za eno super slabo izolirano hišo na aljaski rabiš ogromne količine energije da jo segrevaš?
Ti dejansko osnov ne razumeš, da govorimo o POVPREČJU na našem področju in seveda, da je na Aljaski drugače, oziroma če inštaliraš več moči, je tudi tam lahko samo 5-6 ur...
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - firefly - 8.4.2013
am... Govoril sem o odnosu cene panelov in "kaloriferjev"? Moraš resno razmisliti o tem da pišeš fantazijske zgodbe... Ker primerjaš take cene (o TČ) da...
Tudi na našem področju SO ogromne razlike med hišami, in je brez veze ponavljati teh 5 ur. Sploh če si prepričan da če 1kW grelec dela cel dan (in ne segreje sobe), bo 1,5 kW delal 5-6 ur in bo segrel sobo in manj porabil
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - SloCop - 8.4.2013
janipapillon Napisal:@SloCop
Bi še ti povedal v čem si strokoven, pa da skušamo razumet tvojo telovadbo po tem forumu?
Ali si tu gori laik tako kot sem jst, trgovec mogoče, ali pa le vneti zagovornik, lastnik sistema za ogrevanje na EE?
V ničemer kar bi bilo koristno forumu nisem profesionalec. Vseeno pa trdim da ne moreš ocenit da je talno larifari če ga nisi uporabljal. To da si sem in tja nekje kjer imajo - mogoče sploh ne tako kot bi morali imeti, še nič ne pomeni.
Sem živel v hiši z radiatorskim ogrevanjem in zivim v hisi z izključno talnim. Razlike so, so prednosti in enega in drugega sistema. Kar pa ne pomeni da je talno zanič in da so tla vroča, to si ljudje ki talnega ne poznajo lahko predstavljajo čisto napačno, TLA PRI TALNEM NISO VROČA
? In ne ne ogrevam se na štrom.Se pa opravičujem za pikre, ni zlonamerno, so zgolj prci, se bom vzdržal nadaljnih.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - vincent - 8.4.2013
vermont....mislim da bo najboljše, da si zadevo zmontiraš (in se ne izkaže na koncu, da prodaješ), ter nas povabiš ob priliki (naslednjo zimo?) na prezentacijo IR panelov, da nam zapreš usta.
Hkrati pokažeš še račune za ogrevanje od prejšnje zime in takrat tekoče stanje el. števca (odšteta ostala elektrika).
Ker veš kako je..najbolje je dokazat zadevo v praksi.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - sassapo - 8.4.2013
:lol: :lol: :lol:
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - mdule - 8.4.2013
Vermont,
na 5. strani je bila dana povezava do strokovno izvedene študije, v kateri so primerjali IR in klasično ogrevanje. Tukaj jo kopiram: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baselland.ch/fileadmin/baselland/files/docs/bud/aue/energie/publikation/effizienzvergleich_ir-wp.pdf">http://www.baselland.ch/fileadmin/basel ... _ir-wp.pdf</a><!-- m -->
Iz rezultatov izhaja, da je IR ogrevanje dejansko nekoliko (beri: nekaj odstotkov, v študiji je naveden tudi izraz "zanemarljivo") bolj učinkovito na nivoju distribucije toplote v prostoru (temu strojniki pravimo pri zagotavljanju koristne energije), je pa v primerjavi s TČ neprimerno manj učinkovito (beri: vsaj 50 %, v študiji so izhajali iz grelnega števila 2,3, ki so ga sami ocenili kot nizkega) pri proizvodnji toplote.
Lahko prosim pojasniš, kje meniš, da so v okviru študije zagrešili napako?
Poleg tega bi še omenil, da talno ogrevanje (in seveda tudi stensko in stropno) ravno tako štejemo za sevalne načine ogrevanja (se pravi načine ogrevanja, kjer ogrevalo pretežni del toplote odda s sevanjem in manjši s konvekcijo, iz česar seveda izhaja, da za enako toplotno ugodje pri talnem ogrevanju ravno tako predpostavljamo, da je mogoče temperaturo v prostoru znižati za ca. 2 st. v primerjavi z radiatorskim načinom ogrevanja in doseči prihranke iz tega naslova).
Dušan
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - Vermont - 8.4.2013
firefly Napisal:am... Govoril sem o odnosu cene panelov in "kaloriferjev"? Moraš resno razmisliti o tem da pišeš fantazijske zgodbe... Ker primerjaš take cene (o TČ) da...
Tudi na našem področju SO ogromne razlike med hišami, in je brez veze ponavljati teh 5 ur. Sploh če si prepričan da če 1kW grelec dela cel dan (in ne segreje sobe), bo 1,5 kW delal 5-6 ur in bo segrel sobo in manj porabil
Potem pa napiši nedvoumno
saj res nisem mislil, da bi šel tako račnat.Sploh pa ni bilo bistvo zgornjega odstavka na katerega si se nanašal 5-6 ur, ampak princip delovanja panelov, ko so na off.
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - sassapo - 8.4.2013
Vermont - dopovej si že enkrat, da razlike med posameznimi grelnimi telesi ni, če hočeš v prostoru vzdrževat določeno temp. rabiš dovajat natanko toliko toplotne energije kot ima prostor v danem trenutku toplotnih izgub.
Zakaj potem, če si tako prepričan ne sprejmeš moje ponudbe :lol:
Pa da ti bo laže, bova vzela za primerjavo IR panel 1000w in čisto običen elektro radiator 1000w iz. bau...
Re: Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima - medo9 - 8.4.2013
SimonS Napisal:Pozdrav
Pri teh IR panelih pa me najbolj moti, da nimaš zvezne regulacije. Ali dela na polno, ali nič. Po domače najprej ti nažiga v glavo, potem ti da občutek hladu (v glavo). To definitivno ni dobro.
Glede kilowatov se strinjam: 1kw = 1kw.
Paneli so potratni in porabe ne moremo primerjati s TČ.
Vendar: ne vem kakšne panele to vi gledate, da vam nažigajo v glavo?
Jaz lahko stojim direkt pod panelom (195cm sem visok) in mi prav nič ne nažiga v glavo (višina stropa 245cm).
Bolj čutim toploto luči (v jedilnici, 60W), ki je kakšen meter oddaljena od moje glave.
Ko panel neha delati, je strop še kar nekaj časa topel, vem pa, da to ni neka huda "konvekcija"... vsekakor pa ni res, da je v nekaj minutah hladen, kot je bil primer pri tistih IR pečkah, ki smo jih v 80-ih imeli v kopalnicah in te je spredaj žgalo, v rit pa zeblo.
Govorim za ThermaRay, ostalih sistemov ne poznam.
@Bohinc: jaz imam cca 8Kwh montiranih v vseh prostorih (kar je cca 200m2 bivalnih površin). Cena je bila okrog 7000€ (z davkom in montažo.)
Tolikšna moč je bila po izračunu potrebna, če bi to bilo primarno ogrevanje. Uporabljam pa vseskozi samo v eni kopalnici, občasno še v drugi.
Monter moje brunarice ima ThermaRay v svoji hiši (prav tako brunarica podobnih dimenzij, 5 članska družina) in se je ogreval samo s tem celo hišo.
Letni obračun je pokazal 1500€ porabe, nato je dobil dobropis, ker je prišlo do napake in mislim, da je bila v letu 2009 končni letni strošek vse elektrike 1200€ (ali celo manj kot 1000€, se res ne spomnim več).
In meni se to še vedno zdi poceni in predvsem zelo udoben način ogrevanja.
To sem že pojasnjeval, ko ste se večinoma norčevali iz mene v eni drugi debati.
Zakaj se spet oglašam?
Zato, ker preprosto ni res kar pišete o teh IR panelih, da buta vročina v glavo.
Vermonta pa ne poznam, da ne bo spet kakšnih očitkov o "reinkarnacijah" zagovornikov IR.