Rekuperacija - Print verzija

Rekuperacija - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Rekuperacija (/showthread.php?tid=79188)

Strani: 1 2

Rekuperacija - For - 21.11.2020

Pozdravljeni,

Po dolgem času spet ure in ure brskam po tem forumu... Smile

videti je da je forum še živahen.

- kaj je narobe če v vsakem prostoru imam dovod in odvod zraka?

Namreč ....to da "čisti" prostori dobijo svež zrak in da "nečisti" odpeljejo onasnažen zrak mi ni všeč. Ne morem sprejet tega, da so vrata v kopalnici, dnevni, spalnici, otroški vedno odprta zaradi tega. Tudi to, da vrata imajo reže mi ni normalno. Zvočna izolacija vrat je tudi pomembna. Vsak v svoji sobi počne nekaj drugega in noče motiti ostale, oziroma noče, da ga hrup iz ostalih prostorov moti.
Kaj se potem zgodi (če dam obe cevi v vsak prostor) v primeru ko so kakšna vrata odprta?
Ali obratno? (če so zaprta in sistem je tak kot ga večina ponudnikov predstavlja)

Kar veliko ur sem porabil v raziskovanju teh prezračevalnih sistemov in vidim, da vsi imajo tak sistem. Ok....ne rečem kuhinja⁄dnevna.... dva prostora ki sta ponavadi združena. Če v dnevni piha svež, in v kuhinji vleče ven je v redu.

- ali dimnik lahko uporabim za odvodno cev in el. instalacije?

Zraven mesta v kleti kjer naj bi bila TČ sta dva dimnika ki nista (in ne bosta nikoli) v uporabi že dooooolgo. Enega sem mislil uporabit za odvodno cev, drugega pa za luknje za cevi prezračevanja in ostale instalacije iz kleti v pritličje.

- tisti ki to imate ...kako ste zadovljni z lokalnimi prezračevalnimi napravami?
(primer) https://minergia.si/images/dokumentacija/03_katalogi/zehnder/lokalni-rekuperator-zehnder-comfoair-70-pdf.pdf

Hvala

RE: Rekuperacija - maticrene1 - 21.11.2020

1. popolnoma nič ni narobe... Tudi če odpreš vrata, se ti ne bo nič porušilo, mogoče malo drek zasmradi iz kopalnice (mogoče...), to je pa tudi vse... vrata pa boš imel lahko vedno zaprta (kot sem razumel je to tvoj namen)

2. Elektrika brez problema, tudi odvod ni problem, mogoče te lahko skrbi le kondenzacija v dimniku, če nočeš naknadno ugotavljati tega, si to urediš prej s kakšno rostfrej tuljavo v dimniku in odvodom kondenza

3. Za moje pojme izhod v sili... Vse ostalo je potrebni/nepotrebni marketing prodajalcev...

RE: Rekuperacija - Fantocci2 - 21.11.2020

S takim konceptom ne bo nič narobe kar se tiče delovanja, bo pa podražilo izvedbo, ker bo več cevi in ventilov ter razdelilnih komor.

RE: Rekuperacija - csamo001 - 21.11.2020

Jaz bi vseeno opozoril, da morajo biti potem pretoki bolje uštimani oziroma, da je v vsaki sobi seštevek dovoda in odvoda enak nič. Če imaš v določenih sobah dovode in v drugih odvode, s tem ni težave, ker +/- za celotno bajto je v vsakem primeru 0. Če pa je v vsaki sobi dovod in odvod pa hitro pride do tega, da se pretok znotraj sobe ne ujema in vleče posledično iz drugega prostora, če nimaš sreče ravno iz takega, iz katerega ne želiš (recimo WC). Večji komercialni objekti so lep primer kjer lahko gre hitro kaj narobe, potem pa se naknadno delajo meritve in uravnotežajo pretoki, kar ni zastonj, je zamudno, pa še čisto eksaktna znanost to tudi ni.

Če imaš torej odvode notranjega zraka v kuhinji, kopalnici in wc-ju, nimaš kaj dosti mimo za vdarit.

RE: Rekuperacija - sassapo - 21.11.2020

V vsak prostor se ne montira vpih in sesanje samo in edino iz razloga šparanja.
Jasno, da je bolje v vsakem prostor prezračevati samostojno.
Problem, ki lahko nastane pri takšni instalaciji, je poleg več €, še da zmanjka razpoložljivega prostora za napeljavo cevi, da je večja potreba po prekinitvi parne zapore, da zmanjšamo izolativnost ...
Vsaka dobra stvar je pač za nekaj slaba in obratno

RE: Rekuperacija - Verdox - 21.11.2020

Klasična izvedba z vpihom v eni sobi in seasanju v drugi je cenejša to drži a je tudi lažje izvedljiva kajti praktično nemogoče je, da ti vonjave iz WC pripotujejo v spalnico/sobo... pri tvojem sistemu pa to ni nemogoče.
Seveda se da uštimat tudi tako kot pišeš. in če je zadeva narejena ok zna biti celo boljše a vprašanje če odtehta stroške in komplikacije.
Ceneje je namestiti na vrata rešetke, ki so zvočno izolirane in do neke mere ublažijo prehod zvoka

RE: Rekuperacija - For - 21.11.2020

Citat:če nočeš naknadno ugotavljati tega, si to urediš prej s kakšno rostfrej tuljavo v dimniku in odvodom kondenza

Sem tudi imel namen nekaj dat noter. To z kondenzom pa mi ni jasno?
Kaj bi mogu potem narediti še odtok v bližini...kam ga dat?
Vidim da so te tuljave tudi z neko izolacijo....to prepreči kondenz?

Citat:Problem, ki lahko nastane pri takšni instalaciji, je poleg več €, še da zmanjka razpoložljivega prostora za napeljavo cevi, da je večja potreba po prekinitvi parne zapore, da zmanjšamo izolativnost ...

Prostor ni problem. Višina je 275 in strop bo spuščen 30cmm.
To z parno zaporo tudi ne razumem?
Razen odvodne cevi(dimnik) in dovodne bo cel sistem na toplem. V kleti bo skoraj da sobna temperatura.

Citat:Klasična izvedba z vpihom v eni sobi in seasanju v drugi je cenejša to drži a je tudi lažje izvedljiva kajti praktično nemogoče je, da ti vonjave iz WC pripotujejo v spalnico/sobo... pri tvojem sistemu pa to ni nemogoče.
Seveda se da uštimat tudi tako kot pišeš. in če je zadeva narejena ok zna biti celo boljše a vprašanje če odtehta stroške in komplikacije.
Ceneje je namestiti na vrata rešetke, ki so zvočno izolirane in do neke mere ublažijo prehod zvoka

Ma kuhinja in dnevna bo tako, ker sta ta dva prostora združena. Za WC me ne skrbi....vsak normalen človek je že navajen, da vrata zapre ko opravi veliko potrebo. Big Grin

Drugače pa ne gre za veliko stanovanje ...kuhinja, dnevna, spalnica.
(stopnišče je za drugo stanovanje)
Ne vem pa ali naj v predsobo tudi dam obe cevi, ali pa nobene?

[Slika: 50007064.jpg]

Hvala vam. Sem kar pomirjen.
Pričakoval sem, da bo moje razmišljanje glede prezračevanja neka huda napaka. Smile

RE: Rekuperacija - For - 3.12.2020

Klik na sliko (kakšen večji zaslon bo potreben)
Kar je obkroženo z rdečo se dela

Ne vem če pravilno razmišljam...

Največji problem mi je pripeljat glavne cevi do spuščenega stropa Confused

A je to izvedljivo da so glavne cevi ovalne? Manj bi štemal v globino nosilne stene.

In kako na 2 metra višine v kleti prezračit še bivalni prostor in kotlovnico?

- iz pritličja preluknjat AB ploščo ki je skupaj z deskam in nasutjem 21 cm. Deske pa nasutje so 9-10 cm. Lahko bi za te prezračevalne cevi mogoče porezal deske, drugače jih ne bi odstranil

- ali pripeljat OVALNE cevi po stenah v te prostore. Spodaj ne morem, zgoraj ne morem zaradi višine

Tloris pritličja (klik)

Tloris kleti (klik)

RE: Rekuperacija - For - 9.12.2020

Se mi zdi da svakoga dana, u svakom pogledu sve više napredujem Big Grin

Tkole bo bolj...po moje?
http://shrani.si/f/1L/OQ/4BRAIdcL/slika-zaslona-2020-12-06.png

Kaj mislite?
V spalnici bi vseeno dal samo eno cev...?

Tudi v kleti bi dal po eno, ker niso to prostori v katerih bi se veliko zadrževali. Je pa fajn da je prezračevano.
Če je izvedljivo z eno cevjo, ali so potem tudi ventili lahko manjši, ali morajo biti enako veliki kot v dnevni in kopalnici?

Glede razdelilnih komor mogoče tole
http://shrani.si/f/V/Jh/2xINlB4W/slika-zaslona-2020-12-06.png
Na eni strani komore je 5 priključkov, na drugi pa 2. To, zato ker bi 10 cevi šlo naprej po steni v spuščen strop, štiri bi pa šle v estrih za prezračit klet.

Tudi ta slikca bo malo pomagala
http://shrani.si/f/15/qe/VPGiZJv/slika-zaslona-2020-12-03.png
Komora bi bila montirana na strop kleti- Ploščo v pritličju bi pa toliko odprl in steno poštemal da bi to vse bilo dosegljivo iz pritličja.
Podobno temu
http://shrani.si/f/L/pU/4hbYqegV/slika-zaslona-2020-12-06.png

Razmišljam pravilno, ali je kakšna strokovna opomba...?

RE: Rekuperacija - Popson31 - 9.12.2020

Glede na nase izkusnje bo za kletne prostore dovolj po ena cev. Mi imamo v pralnici/likalnici (cca 15m2) eno sesalno cev in pa v sobi za druzenje (20m2) vpih. Za spalnico pa le daj dve cevi, ker ti bo prej ali slej zal. V eni drugi temi o rekuperaciji sem napisal, da sem ravno v spalnici obcutil razliko, ko smo se preselili iz hise brez v novo hiso z rekuperacijo. Razlika je obcutna.

RE: Rekuperacija - For - 9.12.2020

Glede na to, da ti je v kleti v redu ena cev, lahko malo bolj podrobno obrazložiš zakaj v spalnici ni dovolj ena?

Jaz sem že zdaj "hermitično" zaprt v spalnici (zato je žena v dnevni Big Grin

) zaradi hrupa in svetlobe, tko da bi se dalo preživet z malo manj zraka kot v dnevni.

Edino če je razlog manjša cev = večja hitrost pihanja in več hrupa?

off topic:
Pa dajte administratorji tole uštimat, da so sveže objave vedno na vrhu.
Tudi če ostane tisto "danes", "zadnje tri dni", "zadnji teden", bi se dalo preživet brez "moji prispevki" samo da teme ki so zadnje aktivne postavite na vrh ....prosim.
Tole je res smešno ....nikjer ni tako.
Če sem prav ugotovil...to osvežavanje na vrhu "danes", "zadnje tri dni", "zadnji teden" velja samo za novo odprte teme?
Novih aktivnosti ne dajete na vrh????

Kako naj vem v katerih temah sem kaj spraševal in kako naj najdem odgovor?
Res čudno.

RE: Rekuperacija - Popson31 - 9.12.2020

@For v sobi za druzenje se ne zadrzujemo toliko casa, kot v spalnici. To je prostor za praznovanja in poker za vikend s kolegi, kar pa zadnje case zaradi stanja s korono odpade. No zraven te sobe je potem pralnica, kjer je sesalni ventil proti kateremu se zrak pomika skozi resetko na vratih. Spalnica z garderobo pa meri cca 25m2. Spalnica 15m2 in garderoba 10m2 sta loceni z drsnimi vrati, ki prepuscajo zrak iz vseh strani, ker ne nalegajo popolnoma na steno. V garderobi je sesalni ventil proti kateremu gre izrabljen zrak iz spalnice. V spalnici je 60m3 vpih, v garderobi pa 60m2 vlek. Ventil za vpih je odprt do konca za vlek pa na pol. Zdaj smo v spalnici trije (dojencek) in je ravno prav dimenzionirano.

Ti pa sam najboljse ves, ce bo ena cev dovolj. Vsekakor pa je lazje zdaj dat dve, kot kasneje dodajat, ce se izkaze, da je ena premalo. Ce bos dal dve, se vedno lahko pretok zmanjsas s priprtjem ventila.

RE: Rekuperacija - Fantocci2 - 9.12.2020

(9.12.2020 ob 14:11)For Napisal: ..........

off topic:
Pa dajte administratorji tole uštimat, da so sveže objave vedno na vrhu.
Tudi če ostane tisto "danes", "zadnje tri dni", "zadnji teden", bi se dalo preživet brez "moji prispevki" samo da teme ki so zadnje aktivne postavite na vrh ....prosim.
Tole je res smešno ....nikjer ni tako.
Če sem prav ugotovil...to osvežavanje na vrhu "danes", "zadnje tri dni", "zadnji teden" velja samo za novo odprte teme?
Novih aktivnosti ne dajete na vrh????

Kako naj vem v katerih temah sem kaj spraševal in kako naj najdem odgovor?
Res čudno.

Moderatorji so umrli. Cvetje hvaležno odklanjajo...

RE: Rekuperacija - For - 9.12.2020

Pol ure sem zdaj iskal tole temo ...nikoli ne vem kje se nahaja v teh neštetih forumih in podforumih Confused

Zdaj sem si omislil sistem da vsako temo katera mi je pomembna dam v zavihek v brskalnku in jo prikvačim...druge ni. Sad

Pa tudi če jih hitreje najdem, je žalostno koliko potencijalnih odgovorov zamujam.
Enako bodo potencijalni dobri ljudje (ki bi kaj pomagali in napisali kakšen nasvet) imeli težave to dobiti na svoj zaslon. Začaran krog Confused

Še to kar se dogaja je neverjetno živahno, glede na situacijo.
V bistvu smo kot slepe kure ...vsako toliko najdemo kakšno zrno.

Ja....moderatorji so prenovili stran predvsem zaradi reklam ... definitivno!
.....in žalostno.

Popson31 hvala ti za razlago.
Če bi tole pri men bilo 25m2 bi jaz tudi dal dve cevi. Najbrž si opazil, da je to ena uboga sobica z osmimi kvadrati Smile

....mislim da bo čisto ok tkole.
Mene edino skrbi da bi naredil kakšno drugo napako zaradi tega v smislu pretoka, hrupa ....in podobno.
Tudi dva ponudnika rekuperacije sta rekla, da je v redu ....in da jim kradem delo Big Grin

V bistvu rabim samo še tisto mašino za preboje sten, pa lahko sam vse sestavim Smile

Definitivno pretiravajo z predračuni.
Na ponudnikovi strani grem seštevat materijal ki ga potrebujem. Njihove cene zavkrožim navzgor, (najbrž spregledam kakšno malenkost ki jo rabim) in pridem do zneska ki je 30€% navedenga v ponudbi Undecided

. ...res ne razumem.

RE: Rekuperacija - csamo001 - 11.12.2020

Pa saj teme kjr so novi vpisi gredo na vrh...?