+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: izolacija mansarde (/showthread.php?tid=78722)
Strani:
1
2
izolacija mansarde - niveska - 12.9.2020
Živjo,
imam nekaj vprašanj glede izolacije mansarde.
Ker imamo malo težave z višino, smo prišli na idejo, da bi volno kombinirali s PIR-PUR ploščami, ki so bolj izolativne (λ=0,022).
Izolacija mansarde zajema izolacijo poševnin in izolacijo ravnine proti neogrevanem 'podstrešju - prizmi'.
Na poševninah bi med špirovce dali volno (s ploščami med špirovci bi bilo veliko rezanja in odpada), pod špirovce pa puren plošče, torej bi bila sestava od zunaj navznoter takšna:
- Gerard pločevinasta kritina
- letve (2×4cm)
- sekundarna kritina (paraprepustna folija)
- 16 cm volne med špirovci (knauf unifit 032)
- 10 cm PIR/PUR plošč pod špirovci (Puren UKD λ=0,022)
- parna zapora
- knauf
Na ravnino proti neogrevanem 'podstrešju' pa bi dali med škarje volno, nad in pod škarje pa PIR/PUR plošče. Podstrešje je trenutno pohodno, nad škarjami so pribite lesene deske. Tudi zgornja 'prizma' je podeskana. Sestava od zgoraj navzdol bi bila torej takšna:
- 10 cm PIR/PUR plošč, položene na trenutno pohodno povšino
- lesene deske (~1cm)
- 16 cm volne med špirovci (knauf unifit 032)
- cca 4 cm PIR/PUR plošč pod škarjami
- parna zapora
- knauf
Najprej me zanima, če kdo ve, ali je takšna sestava primerna, predvsem glede parne prepusnosti?
Ali morda kdo pozna kakšnega primernega izvajalca za takšno kombinacijo? Vse knaufarje in tudi krovce, ki smo jih kontaktirali, so sicer že slišali za PIR/PUR plošče, delajo po skoraj isključno samo z volno.
Hvala za odgovore,
Nives
RE: izolacija mansarde - som16 - 12.9.2020
niveska ,
za poševnino bi verjetno šlo skozi.
Na ravnem delu verjetno ne. Je potrebno narediti kontrolo kondenza.
No , se najde tudi izvajalce ki ti naredijo tako kot ti zahtevaš. Tudi kombinacijo izdelajo primerno.
RE: izolacija mansarde - niveska - 12.9.2020
To verjetno zato, ker je manj paroprepustna plast (PIR/PUR plošče) nad bolj paroprepustno plastjo (volna)? Kako se lahko naredi kontrola kondenza?
Hvala, lp
RE: izolacija mansarde - som16 - 13.9.2020
niveska ,
takole pokaže, da je v redu.
-
-
V obeh primerih gre skozi. Pozornost nameni tesnjenju na steni in kakšni preboji za Elektriko.
RE: izolacija mansarde - pomagač - 13.9.2020
16cm med špirovci in 10cm pod njimi 0,0032 je že pasivni standard. Tisti ki je v tem me lahko, če je potrebno, popravi.
RE: izolacija mansarde - BojanF - 13.9.2020
Malo premalo za pasivo. Teoretična prehodnost takšne sestave je 0,136 W/m2K, ob upoštevanju 10% lesa v prvi plasti in brez prebojev v drugi plasti, čeprav najbrž bo dejansko tudi v drugi plasti kakšna podkonstrukcija za spuščeni strop. Pa izolacija mora biti popolno vgrajena, sicer sestava ne bo dosegala takšne izolativnosti.
Za pasivno hišo sicer čez palec potrebuješ okoli 0,10 W/m2K, odvisno od velikosti, oblike in orientacije hiše in steklenih površin. Bo pa 0,136 W/m2K čisto dovolj, če ne gradite pasivne hiše, tako da se v principu strinjam, da nima smisla komplicirati s PUR izolacijo.
RE: izolacija mansarde - firefly - 15.9.2020
sploh ker pur izolacije ne bos vgradil 100% tesno skupaj. Še volne se nekaterim ne da okrog nosilcev lepo vgraditi. In pur izolacije lahko vgradis 10 cm, v isti prostor pa lahko das 14 cm volne. Ni popolnoma nobenega razloga za novotarije. Kaj šele take ki v praksi ne pijejo vode (hihi get it?)
RE: izolacija mansarde - first1 - 16.9.2020
Koliko je smiselno med špirovci dati bolj kvalitetno izolacijo .. npr Ursa SF32 ali se kaj bolj izolativnega, ce sami špirovci zaradi pomanjkanja stojne višine ne bodo izolirani?
RE: izolacija mansarde - firefly - 16.9.2020
Odvisno kaj je zate smiselno... Če ni višine (pa to skoraj zagotovo ni res) potem daš izolacijo NAD špirovce.
RE: izolacija mansarde - first1 - 16.9.2020
Nad špirovci je vse podeskano. Kako misliš, da skoraj zagotovo je višina? Kolenčni/kolenski zid je 1m visok,~ 45 stopinj naklona strehe. Kako bi potem prišel do stojne višine? Da na vsaki strani pomaknem steno 1m v notranjost?
RE: izolacija mansarde - firefly - 17.9.2020
kolikokrat pa MORAŠ stati TIK ob steni? zelo redko. In če tam ni stojne višine, ob ustrezni postavitvi pohištva, to niti ni moteče. Je samo v naših glavah.
in če spustiš knauf 5 ali pa 15 cm ti pa koliko "dodatnega prostora" vzame v sobi? Spet, samo v glavah. V praksi pa...
RE: izolacija mansarde - first1 - 17.9.2020
"kolikokrat pa MORAŠ stati TIK ob steni?"
Tik ob steni?!??? Amm jst stojim meter od stene pa imam buške, ker še ni stojne višine in to brez izolacije na špirovcih... Verjemi, iz prakse - imam del mansarde že izgrajene in me konkretno moti nizka višina, jo preklejem skoraj vsak dan. Seveda probaš s pohištvom in kavčem kombinirati, da je čim bolje izkoriščen prostor, ampak so vedno kr veliki kompromisi.
Mislim da bo najbolje da dam med špirovce 15cm SF32 na cca 35m2, preostali del, kjer se strop zravna pa 25cm SF35 cca 17m2.
Se pravi bo cca 4m2 neizoliranih špirovcev debeline 14cm+2cm podeskano= 16cm. Toplotna prev. za les = ~0.21W/mK. Se pravi topl. prehodnost U=1.313 W/m2K x 4m2= ~5W izgube za vsako stopinjo razlike med notranjo in zunanjo temp. Torej če je zunaj 0 in notri 20, izgubljam skozi neizolirane špirovce ~100W. Malo za predstavo. Upam da je vse ok zračunano.
Sorodniki so imeli dovolj in so 20k vložili v cel projekt povišanja strehe hiše..Ti praviš v glavah? Jst pravim na glavi, buške
RE: izolacija mansarde - first1 - 17.9.2020
Vidim pa firefly, da imaš ogromno izkušenj s knaufom, veliko si že svetoval jst pa sem res laik. Zato vprašanje, ker vem da ni priporočljivo šraufati gips plošč direktno v špirovce, koliko še dejansko potem minimalno izgubiš cm pod špirovci, da imaš nekaj rezerve za lovljenje ravnine?
RE: izolacija mansarde - som16 - 18.9.2020
first1 ,
vsaj 5 cm min. Tu imaš možnost vsaj malo izničiti toplotne izgube.
Parna zapora bo na kov. podkonstrukciji.
Nizek oz. prenizek strop = mi je poznano.
RE: izolacija mansarde - firefly - 18.9.2020
First... ja, vse kar je nizje od 280 je prenizek strop! Se popolnoma strinjam!
Govorim pa o tem da razlike med tem da je 95cm kolenci zid in pa 85 NI tako bistvene kot imamo v glavi. Iz prakticnega stalisca.
Koliko moras poravnavat bos videl na strehi. Prej ne bos vedel. Imel sem primer da smo 30 cm spustili nizje da je bila cela mansarda v istem levelu.
5cm je konstrukcija, in tam je 5 cm volne.
Vedno pravimo da je bivalna mansarda "hladna" samo ce ima aktivno hlajenje.
Iz izkusenj pa vem da je ogromna razlika poleti ce je 20 cm povprecne izolacije ali pa vsaj 26 cm dobre izolacije. Ogromna! Pa tega racunsko nikjer ne mores pokazati. Razlika seveda ce je "pametna" uporaba mansarde. Ce pa notri kuhas, telovadis, peres, likas itd pa ti poleti nobena izolacija ne pomaga...
Delas mansardo za 2 leti? Za 5? Ali za 30? Glede na to se odlocas kaj in kako delas... ce je za 30, potem odlocitev sorodnikov ni napacna...