+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo (/showthread.php?tid=69916)
Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Ghmungh - 7.8.2017
Tole je zelo specifično vprašanje.
Zaradi statike/razpok v plošči moramo ojačati AB ploščo med pritličjem in prvim nadstropjem. Ploščo bomo dobetonirali za 8cm debeline (skupaj bo debela 19 cm). Vanjo bi želeli vgraditi tudi cevi talnega gretja, ker na ploščo ne moremo delati termoizolacije in estriha, saj ne želimo izgubiti višine stropa (240 cm).
Mnenja so deljena - nekateri pravijo, da se bo toplota širila navzdol v pritličje, drugi pravijo, da je ok, saj toplota ne bo kar ušla. Zanima me, če je kdo že delal kaj podobnega in kako se obnese?
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - kelencm - 7.8.2017
tega verjetno ni noben delal. Razen zagrizeni pasivci, ki dajejo cevi v temelno ploščo zaradi ukumulacije sončne energije poleti, da jih pozimi greje.
Če že, potem boš moral dati izredno kvalitetne cevi, ki so primerne za beton. Cena je verjetno ekonomsko neupravičljiva.
In kaj te ovira, če daš beton in potem še estrih v načrtovanih višinah.
lp
mk
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Fery - 7.8.2017
Kakšne kvalitetne cevi!?
WTF!? Zakaj le?
Kar eno flancanje na forumu, kar se kdo spomni.
Kje pa prodajajo te kvalitetne cevi za talno gretje v betonu?
Če te moti prehod toplote navzdol, potem daj spodaj na strop malo stirodurja in spucaj.
Ker prehod toplote bo tudi navzdol! Če izoliraš, boš imel več akumulacije, brez prehoda navzdol.
Kako pa je bajta izolirana in s čim grejejo spodaj?
Da ne bo slučajno spodaj zrak pod stropom toplejši, kot bo voda v talnem.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Ghmungh - 7.8.2017
Ja, saj tudi estrih je beton, samo armature nima (razen vlaken). Cevi bodo v zgornjem delu plošče, jih ne bi smelo kaj bolj stiskati kot v estrihu.
Bajta je opečnata, skoraj nič izolirana - nekaj malega siporeksa in čez omet... Spodaj bo tudi talno gretje, občasno bomo spodaj zakurili še kamin. Takrat bo zrak pod stropom res toplejši
Skrbi me samo to, da zgoraj ne bi dosti grelo.
Da še malo dopolnim: gretje je na olje, v planu je toplotna črpalka in izolacija fasade čez 5-10 let, zato dajemo povsod talno gretje, radiatorje pa bomo zmetali ven.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Hanzi - 7.8.2017
Včasih ni bilo vlaken za estrih ampak.so bile mreže in so cevi vezali na mreže, ker ni bilo sistemskih plošč....
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - susa - 7.8.2017
Ghmungh Napisal:Tole je zelo specifično vprašanje.
Zaradi statike/razpok v plošči moramo ojačati AB ploščo med pritličjem in prvim nadstropjem. Ploščo bomo dobetonirali za 8cm debeline (skupaj bo debela 19 cm). Vanjo bi želeli vgraditi tudi cevi talnega gretja, ker na ploščo ne moremo delati termoizolacije in estriha, saj ne želimo izgubiti višine stropa (240 cm).
Mnenja so deljena - nekateri pravijo, da se bo toplota širila navzdol v pritličje, drugi pravijo, da je ok, saj toplota ne bo kar ušla. Zanima me, če je kdo že delal kaj podobnega in kako se obnese?
A vam je dobetoniranje teh 8 cm predlagal statik, če ja najbo tako kot reče.
Jaz bi samo omenil, da boste s tem betonom tudi dodatno obtežili ploščo. Ampak drugre rešitve verjetno ni.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Ghmungh - 8.8.2017
Ja, statik je naredil načrt sanacije. Dodatno težo bo nosil dodatni steber spodaj.
Če s talnim gretjem v ploščo ne bo šlo, bo treba dat neko minimalno izolacijo (2cm?) in čimtanjši estrih (mogoče samorazlivni?). Samo tako zgubimo skorajda preveč višine.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Homer - 8.8.2017
Ne vidim nobenih zadržkov za talno v plošči.
Res boš nekaj ogreval tudi navzdol, a ker je to bivalni ogrevan prostor, toploto ne boš izgubil.
Če pa lahko med staro in novo ploščo daš vsaj cm izolacije, toliko bolje.....
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Ghmungh - 8.8.2017
Stara in nova plošča bosta sidrani in zliti skupaj v eno, tako da vmes ne smemo dajati ničesar, da ne poslabšamo statike. Ravnokar sem vprašal statika, ki odsvetuje tudi estrih nad ploščo, ker je to precej dodatne teže.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - JaBK - 8.8.2017
Strinjam se z drugimi. Zadeva na črnobela - ali gre vse gor ali pa nič varianta. Če imate spodaj ogrevan prostor je povsem vseeno. Toplota se itak dvigne se vam bo vrnila po stengah nazaj gor. Koliko bo šlo dol in koliko bo zaradi tega spodnji štuk bolj ogret in koliko bo treba ogrevanje zgoraj zaradi tega pojacati - to boste pa videli. Spodaj boste malo priprli, zgoraj pa malo bolj odprli glede na klasiko (male razlike), pa zadeva rešena.
Mene bi bolj skrbel hrup in udarni zvok...
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - vincent - 8.8.2017
Glede na to da tule po večini nismo statiki, ne moremo komentirat okoli plošče. A na vsak način je beton pač beton...ali ga boste nalili na ploščo ali na vmesno izolacijo..za cevi bo enako.
Toplota se bo širila v vse smeri in tu pričakuj da bo uhajala tudi dol, zato bi moral imeti položene cevi gosteje kot spodaj, ostalo pa boš korigiral v omaricah talnega s pripiranjem pretokov.
Koliko oslabijo cevi samo konstrukcijo ne vem. Osebno bi povprašal statika ali bi bilo izvedljivo dodati še 2 cm k tej debelini, da bi (sumim) izničil slabitve zaradi cevi.
Verjetno boste v beton dali tudi mrežo.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 8.8.2017
Ghmungh Napisal:Tole je zelo specifično vprašanje.
Zaradi statike/razpok v plošči moramo ojačati AB ploščo med pritličjem in prvim nadstropjem. Ploščo bomo dobetonirali za 8cm debeline (skupaj bo debela 19 cm). Vanjo bi želeli vgraditi tudi cevi talnega gretja, ker na ploščo ne moremo delati termoizolacije in estriha, saj ne želimo izgubiti višine stropa (240 cm).
Mnenja so deljena - nekateri pravijo, da se bo toplota širila navzdol v pritličje, drugi pravijo, da je ok, saj toplota ne bo kar ušla. Zanima me, če je kdo že delal kaj podobnega in kako se obnese?
Tak način ojačitve mi je zelo čuden - ampak ne bom posegal v statikove odločitve.
Da tak sistem "špila", je potrebno zagotoviti maksimalno zlepljenost in povezanost starega in novega betona. Poleg tega je potrebno izvesti tudi ustrezno armaturo in njeno sidranje, da se tako delno razbremeni obstoječo ploščo.
Kot si napisal, bo kljub temu potreben dodaten steber. Seveda, ker boste še dodatno obremenili že tako slabo ploščo.
V gornji etaži sedaj izgubljaš potrebno višino. Ker ni prostora za toplotno izolacijo/zvočno izolaciji in plavajoči estrih - izgubljaš tudi na kvaliteti bivanja.
Res je 11cm AB plošča ZELO podhranjena, ampak tako zelo pa tudi ne. Pa tudi po vsej površini tlorisa verjetno da NE.
200 kg dodatne obremenitve na m2 sicer ni veliko, je pa veliko vprašanje koliko bo dodatna plošča res razbremenila sedanjo. V primerjavi seveda z dodatno obtežbo.
Sam bi razmišljal o ojačitvah obstoječe plošče v SPODNJI ETAŽI. Torej o kakem kovinskem nosilcu in kovinskih stebrih ( ki so lahko mimogrede vzidani v obstoječe stene in tako niso moteči v prostoru ). Tako bi na dokaj enostaven način "PODPRL" in ojačal obstoječo ploščo.
Poleg tega pa bi ostalo dovolj prostora v gornji etaži za izvedbo čisto običajne izolacije in plavajočega estriha v katerem je običajni razvod talnega gretja.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Homer - 8.8.2017
Mislim da vprašanje ni o statiki, ampak o talnem ogrevanju.......
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - papez46 - 8.8.2017
Pravilno misliš ................. :roll: :lol: :lol:
Ampak problem je da bi dal talno v beton - novi, ki je povezan direkno na starega - brez izolacije in klasične sestave tlaka.
Dokler bo grel na kurilca, bo šlo, ko pa bo prešaltal na TČ, bo grel in segreval ogromno maso betona ................
razmišljam samo .............. ali je statična rešitev ............optimalna ............ ker, kot rečeno mi je zelo neobičajna in čudna.
Re: Vgradnja talnega gretja direktno v AB ploščo - Fery - 8.8.2017
Po drugi strani pa...
Tisti, ki imamo talno in dobro izolirane bajte vemo, da je vseen k... kaj segrevaš.
Kompletna masa betona in zraka je, bolj ali manj, na enaki temperaturi.
Zato sem vprašal, kakšna je izolacija. V njegovem primeru ne bo tako delovalo.