+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Nepremičnine (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Nakup, prodaja in pravna vprašanja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Tema: Neskladna gradnja - črna gradnja? (/showthread.php?tid=64426)
Strani:
1
2
Neskladna gradnja - črna gradnja? - serendipity - 3.2.2016
Prosim, pomagajte mi z nasveti in informacijami. Namreč 8 let nazaj smo kupili stanovanje v večstanovanjski stavbi v Ljubljani (gre za 8 stanovanj). Uporabnega dovoljenja nismo videli, nekako smo vsi naivno mislili, da je nakup prek agencije varen. (Potem smo zvedeli tudi to, da je nepremičninska posrednica zakonita žena enega od investitorjev ...) Investitor je predelal večjo enoto dvojčka, obnovljena stanovanja so bila vpisana v zemljiško knjigo in prodana od strani agencije, ki je še vedno aktivna na trgu. Investitorjeva firma je šla v stečaj. Zaradi hudih težav s stanovanjem (vlaga), sem tožila investitorja, tožbo tudi dobila na sodišču. Izterjava je drug problem. Tekom sodnega postopka sem zahtevala uvid v vso dokumentacijo. Zvedela sem, da je gradbeno dovoljenje izdano za enostanovanjsko stavbo, vse kar je dovoljeno je dozidava prizidka/zimskega vrta. Na projektni dokumentaciji naših stanovanj ni. To pomeni, da živimo v neskladni gradnji in če dobro razumem, je to neka vrst črne gradnje. O vsem tem sem obvestila ostale stanovalce. Ni bilo angažiranega odziva, samo eden je vprašal upravnika stavbe kaj to pomeni v primeru prodaje. Upravnik je napisal da objekt, citiram "ni črno gradnja, ker je bil za omenjen objekt izdelan elaborat etažne lastnine in poslan na GURS. Po izdani GURS odločbi pa stavba vpisana v ZK. V eni izmed prejšnjih elektronskih pošt ste prejeli, da so vpisano tako skupni deli kot pripadajoče zemljišče k stanovanjski stavbi na vsakokratne etažne lastnike stavbe. Kar se tiče uporabnega dovoljenja pa je bila stvar investitorja če je le tega izvedel (pregled PGD in PZI) projektov. V kolikor želite lahko uporabno dovoljenje še vedno pridobimo. Strošek je cca 4.000,00 EUR (odvisno od dokumentacije)."
Komu naj verjamem, kaj je res, prosim, pomagajte mi razumeti? Kaj je treba narediti, tožiti agencijo, investitorja? Plačati iz svojega žepa? Mislite da tu res govorimo samo o 4000 evrih? Vnaprej hvala.
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - vuego - 3.2.2016
Če ni gradbenega dovoljenja (in uporabnega), v katerem je jasno navedeno, da je večstanovanjska stavba, je objekt črna gradnja.
Upravnik s tako izjavo (da je stavba legalna, ker je vpisana v ZK) očitno kaže, da nima pojma ali da se spreneveda.
Tudi ni dovolj, da se pridobi samo uporabno dovoljenje. Bo treba kar dokumentacijo v kompletu, za kar pa mislim, da 4000 € ne bo dovolj. Računajte na vsaj dvakratnik omenjene cifre.
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - KeCko - 3.2.2016
Mislim da je dvakratnih še zelo zelo optimistično. Potrebno bo novo gradbeno dovoljenje za večstanovanjsko stavbo, projekt za izvedbo ter projekt izvedenih del ter tehnični pregled na podlagi katerega se pridobi uporabno dovoljenje.
Kot je vuego rekel upravnik ali zavaja ali nima pojma.
Takšne situacije so masivni clusterfuck in še eden od razlogov zakaj je dober začetni nasvet neprecenljiv. Žalostno, da so takšne stvari sploh možne ampak nateguni bodo vedno obstajali.
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - BojanF - 3.2.2016
Poleg tega ni nujno, da je v občinskem prostorskem načrtu na tem območju sploh dovoljena večstanovanjska gradnja.
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - serendipity - 3.2.2016
Bojan, hvala, kako to najlažje preverim?
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - Yeager - 3.2.2016
To preveriš v prostorskem načrtu občine. Če je dovoljena samo enostanovanjska stavba, potem legalizacija ne bo mogoča. Ena od možnosti je tudi sprememba prostorskega akta, da se vam prilagodi.
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - izotop - 3.2.2016
eh, ja, slovenska žalost, lokalni šerifi in shizofrenija naših upravnih ogranov (gurs/uprava).
vsi s(mo) krivi, v prvi točko naivni kupci, v drugi nategovanje prodajalcev, v tretji glava v pesku (oz obe glavi).
osnovni problem je, da ja a vaš objekt izdano grdabeno za enosatvanjski objekt, ki je potem bil predelen v večstanovanjskega. vse ostalo nima smisla razpredat, če se tehnično-pravno pogovarjamo. je isto kot sušilnica, predelana v vilo, in to na parceli, kjer jasno stanovanjske gradnja sploh ni dovoljena.
ampak tako je pač pol slovenije zgrajeni (po možnosti je to še izgovor) in isto delamo še naprej. in zdej bodo kao nekaj hoteli spremenit z zakonbodajo in bodo naredili še večjo štalo, kot ponavadi.
se opravičujem, da sem malo zašel, ampak kaj novega, glede na to, kar je bilo izrečeno prej, ti skoraj ne morem povedat.
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - serendipity - 4.2.2016
Večina ostalih etažnih lastnikov se na temo sploh ni odzvala, kar se mi zdi neverjetno. Občutek imam, da bolj sovražijo mene, ker sem jim povedala, kot novico, da jih je lokalna banda ogoljufala. Zanima me, če kdo ima podobne izkušnje, ali je smiselno iti v tožbo? Koga sploh tožiti, investitorja ali agencijo, ki nam je svoje posredovanje zaračunala in dela očitno ni dobro opravila? Kaj se bo zgodilo, ko nam na vrata potrka inšpekcija? Če gremo v tožbo, ali je možno to narediti individualno ali na ravni cele hiše? Odnosi se namreč krhajo ...
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - KeCko - 4.2.2016
Kar se tiče smiselnosti tožbe, če obstaja še kdo, ki ga lahko tožiš potem je seveda smiselno. Menim, da tudi nepremičninska agencija tukaj nosi del odgovornosti, seveda pa je to odvisno od ponudbe, pogodbe in ostalih dokumentov. V tožbo lahko greš individualno. Reševanje zadev z vidika ureditve papirologije pa bo potrebno skupinsko ker ste tudi skupinsko odgovorni kot lastniki.
Žal me reakcija ne preseneča, verjetno se bo tiščala glava v pesek dokler bo šlo potem pa jok, da naj država kaj reši.
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - izotop - 4.2.2016
Občutek imam, da bolj sovražijo mene, ker sem jim povedala, kot novico, da jih je lokalna banda ogoljufala.
to je tudi eden glavnih razglogov, da se v tej državi ne bi nikoli nič spremenilo na bolje, kar se tiče reda ipd.
vsi sanjamo o neki skandinaviji, potem pa prva debata za šankom, kakao obrnit državo (o tem je mazzini imel ano fajn razpravo, čeprav se ne vedno strinjam z njim najbolj).
če hočemo red, bo treba najprej pri sebi začet..
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - vitel - 4.2.2016
KeCko Napisal:Kar se tiče smiselnosti tožbe, če obstaja še kdo, ki ga lahko tožiš potem je seveda smiselno. Menim, da tudi nepremičninska agencija tukaj nosi del odgovornosti, seveda pa je to odvisno od ponudbe, pogodbe in ostalih dokumentov. V tožbo lahko greš individualno. Reševanje zadev z vidika ureditve papirologije pa bo potrebno skupinsko ker ste tudi skupinsko odgovorni kot lastniki.
Žal me reakcija ne preseneča, verjetno se bo tiščala glava v pesek dokler bo šlo potem pa jok, da naj država kaj reši.
Čemu pa se sploh plačuje agente, če ti tega ne predočijo in ti vzamejo denar za to, da te nategnejo? Tožba sicer ni smiselna, ker je glede na zapisano verjetno vse zastaralo!
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - KeCko - 4.2.2016
Vitel, čemu se plačuje slabe nepremičninarje ne vem, čemu se plačuje slabe gradbince in slabe projektante tudi ne vem. To je pač del prostega trga kot kaže.
Vem pa zakaj se plača dobrega nepremičninskega agenta, vem tudi zakaj se plača dobrega gradbinca. Ravno za to, da se ti ne zgodi takšna štorija.
Kako pa veš kdo je dober in kdo ne je pa čisto druga zgodba.
Če ne veš kaj plačuješ je vsakega evra škoda. (tole mam copywritano
)
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - izotop - 4.2.2016
ker je glede na zapisano verjetno vse zastaralo
kaj točno naj bi zastaralo? v kolikor je bila agencija najeta za uradno nabavo stanovanje, je bilo s njo verjetno sklenjena kakšno pogodba, kakor tudi pri nabavi nepremičnine, predvidevam, da je bil narjen kakšen primopredajni zapisnik itd itd.
agent mora po zakonodaji stranko obvestit glede statusa nepremičnine in zagotovit, da je vse regulativno. ta jasno vsebuje tudi preverbo glede gr. in uporabnega dovoljenja, sploh za novogradnjo. sploh ne vem, kako je lahko bil predmet prodajo stanovanje, ki nima uporabnega dovoljenja ipd (razen, če to ni bilo kje posebej opredeljeno v pogodbah itd).
definitvno bi to jst orenk predihal pri kakšnem odvetniku, pa naj bo tudi v poduk vsem, ki kupujete takšne in drugačne nepremičnine in to, kar vedno opozarjamo tukaj. v obtoku ni malo takšnih nepremičnin..
ker bo lahko na koncu vse precej dražje, tako po denarnici, kot živcih, času ipd,-
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - BojanF - 4.2.2016
Yeager Napisal:To preveriš v prostorskem načrtu občine. Če je dovoljena samo enostanovanjska stavba, potem legalizacija ne bo mogoča. Ena od možnosti je tudi sprememba prostorskega akta, da se vam prilagodi.Da še malo nadgradim ta odgovor: za Ljubljano, kjer pravite da se gradnja nahaja, je v možen vpogled v prostorski načrt preko urbinfo:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://srv3dgis.ljubljana.si/Urbinfo/web/profile.aspx?id=Urbinfo@Ljubljana">https://srv3dgis.ljubljana.si/Urbinfo/w ... @Ljubljana</a><!-- m -->
Med sloji izberete OPN MOL izvedbeni del -> namenska raba prostora, nato s klikom na vašo parcelo pridobite splošne informacije o dopustni gradnji.
Večina ostalih slovenskih občin ima te podatke dostopne preko PISO:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geoprostor.net/PisoPortal/Default.aspx">http://www.geoprostor.net/PisoPortal/Default.aspx</a><!-- m -->?
Re: Neskladna gradnja - črna gradnja? - serendipity - 5.2.2016
Ok, tudi to je narobe, stavba je na področju enostanovanjske/dvostanovanjske gradnje. Zanima me še to, če mogoče kdo ve, ali je upravnik sploh lahko zakonito upravlja takšno stavbo, če je sezanjen s pravnimi dejstvi? Pojavljajo se namreč težave z obračunom skupnih stroškov ... skupni del stavbe je uradno velik 25 m2, dejansko je dvakrat večji, ker nič ni skladno z dokumentacijo. Živim v spodnjem stanovanju, nekakšnem prizidku in nimamo skupnega vhoda z ostalimi stanovalci. Eni stanovalci vztrajajo, da prizidkarji plačujemo skupno elektriko v vhodu, do katere realno nimamo dostopa, ravno tako, plačujemo stroške čiščenja (čistimo sami pred vrati) za čiščenje skupnega vhoda. Luči pred našimi vrati so napeljane iz lastnega vira, skupnega hodnika za 6 stanovanj pa ne želijo čistiti sami. Hodnik pred našimi vrati po dokumentaciji sodeč, sploh ne obstaja. Zadeva se iz dneva v dan vse bolj zapleta ...