+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! (/showthread.php?tid=55772)
Strani:
1
2
Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - matteo - 20.3.2014
Lep pozdrav.
Sem pred izdelavo tlakov v prtličju in mansardi in zgleda da še bom nagrabil tolko€€€ da bom še porihtal 80m2 kleti.Pripravljeno in po projektu je mišljeno 20 cm skupne višine končni tlak.Se pravi :1cm hidroizolacija
11cm xps
2cm talno
4-5 cm tlak
obloga.
Sedaj pa dvom.Klet dajensko nima potrebe po večjih obremenitvah.Ni garaže,bo samo kurilnica,pralnica,špajza in velik prostor za druženje.Kakega vdora vode ni za pričakovati.Podtalnice ni.
1)Torej ali dati povsod 6+5 xps-a?
2)Ali dati spodnji sloj vseeno 5cm xps-a če bi slučajno prišlo do kakih težav in gor 6cm eps 100?
3?Ali sploh ne dati xps in dati eps 100 povsod ali pa te mogoče eps 150?
Bom pa vsekakor dal xps pod delom v kurilnici kjer je predviden zalogovnik in peč.
Aha pa še nekaj.Predvidena višina prostora po končanih tlakih bo240cm.Sedaj gledam malo za naprej in vidim da imajo 2000 litrni zalogovniki prekucno višino med 240-250cm.Ali naj v enem vogalu prostora znižam višino estriha za 10 cm da bom dobil zalogovnik noter in bo pač 3 m2 prostora višina samo 10cm.
Zaradi smiselnosti sprašujem seveda zaradi cene.11cm xps stane cca 16€m2,eps pa cca7,5 € m2 torej za mojih 80 kvadratov cca 700€ razlike.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - vincent - 20.3.2014
Kar se mene tiče..mirne duše 100-ko. Če želiš ved od izoalcije vzameš grafit.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - MatjažM - 20.3.2014
V kurilnici smo dali kar poln beton estriha: samo teža peči na drva - pelete, brez kakih dodatkov 450 kg točkovno na slabe 1/2 m2. Pa silos za pelete... Računaj še 2t za zalogovnik, TČ SV 300 l. (~400 kg npr.), kurjava, ipd... Aja, ne opazim razlike da spodaj ni stiroporja
V garaži XPS. Drugje 100-ka.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - Žerjavar - 20.3.2014
Citat:Ni garaže,bo samo kurilnica,pralnica,špajza in velik prostor za druženje.Talno gretje bo verjetno le v prostoru za druženje. Morda ti tloris kleti daje možnost, da imaš en del kleti načeloma hladnejši od družabnega prostora.
V hladnejšem delu kleti ni potrebe po toplotni izolaciji v tleh, preko HI le 4 do 5 cm estriha. V hladnejšem delu kleti daj na stene in strop, ki ga ločijo od toplejšega dela 5 cm EPS in armiran tanki omet. V kurilnici ni treba EPS na strop, ker bo tam v kurilni sezoni vedno topel zrak.
V tla proti zemljini se deva za TI običajno XPS, ker je bolj odporen na vodo. Tam se vedno pričakuje kondenz. Možna je kombinacija spodaj XPS na njega pa EPS. Stirodurja mora biti vsaj polovica skupne debeline.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - matteo - 20.3.2014
Namen je bil sledeč.V klet dati radiatorje.Monter mi je svetoval talno tudi v kleti saj je ostala hiša vsa v talnem.Talno bi šlo v v sobo za druženje in v pralnico in hodnik. Prilagam sliko tlorisa.Po mnenju monterja bi še dal tudi v kurilnico.Ne pod pečjo in ostalimi težjimi zadevami.
Shrambo pa sem hotel imeti kot en hladnjejši prostor za kakšen vinček,pa kako pivo.Vem da bo to težje izvedljivo sdaj bo okrog vse ogrevano.
Bi torej bilo smiselno v klet povsod dati kot sem opisal tlaka 20 cm, kot je opisal žerjavar pa bi tisto shrambo z dveh straniki mejita na ostale "tople" prostore oblekel z 5 cm eps na strop pa še kak cm več v tlak pa brez izolacije pa bi bila pač 15 cm stopnica v prostor kot razlika višine v estrihu?
Problem bo edino ker ravno v tem prostoru nimam nikakršne okne za izmenjavo zraka.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3i/du/4tjUfaNT/klet-izolunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3i/du/4tjUfaNT/klet-izolunichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - Žerjavar - 20.3.2014
V kurilnico nima pomena dajati ogrevannja - je že dovolj toplo od vseh cevi, ... Če se ti bo zdelo premrzlo boš odstranil kako izolacijo iz cevi. Pridobiš tudi na višini prostora, če je tlak le 4 cm namesto 18. Bo pri vratih stopnica.
Shrambo pa le od znotraj izoliraj dve steni in strop. Kaj bi Prlek brez vinčka. Ko boš delal zunanjo izolacijo kleti, jo v delu ob shrambi naredi le do globine 50 cm pod zemljino. ostali del brez izolacije, naj se shramba hladi od zemljine. Še na ta način bo preveč topla.
Okno v shrambi nadomesti z prezračevalno cevjo ter dvosmernim ventilatorjem. Ko se ti v shrambi razvijajo kake vonjave, bo treba zrak izpod stropa sesati na prosto - nadomeščal ga bo topel zrak iz ostalih prostorov. Ko bo preveč vlage, pa bo treba ob jutrih tlačiti zunanji zrak v shrambo.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - matteo - 20.3.2014
Žerjavaš predlagaš da tudi v kurilnici nebi dal izolacije spodaj?Če že ne talno pa vsaj predviden tlak 20 cm bi tu naredil.Kurilnica je velika 26m2 dvomim da bo od cevi temperatura kakih željenih 15-18 stopinj.Bom pa shrambo oblekel v stiropor.Če bom se odločil za toplotno črpalko za sanitarno vodo pa bom še ta zrak napeljal noter.Cev za zračenje pa bi potem moral peljati čez prostor za druženje ven.Mogoče pod stropom med predvideno izolacijo kakih 8 cm na stropu.
Zunanja izolacija kleti je že seveda izdelana.Ni nekaj ampak vseeno.5cm xps.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - Žerjavar - 20.3.2014
Citat:predlagaš da tudi v kurilnici nebi dal izolacije spodaj?Naj se oglasi kdo, ki ga v kurilnici zebe.
Sicer se tam običajno zadržuješ le nekaj minut. Boš že vzdržal ta kratek čas. Pa razmisli, kako temperaturo imaš v spalnici, če radiator popolnoma zapreš? Tudi kurilnica je z vrati in neizolirano steno povezana z ogrevanimi prostori.
Tudi toplotne izgube skozi neizolirana tla ne bodo velike. V kurilnici se redkokdaj giblješ in mešaš zrak. blizu tal, 18 cm nižje, kot je na hodniku topel zrak, se bo zadrževal hladen zrak in le ob mešanju zraka bo nekaj izgub.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - cheba - 21.3.2014
Glede na to, da je že talno v kleti bi bilo relativno poceni potegnit kakšno vejo še v kurilnico. Kurilnica je precej velik prostor, ki bi ga lahko kombiniral z delavnico. Po tlorisu namreč vidim, da ti delavnica manjka.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - matteo - 21.3.2014
Ja saj ta kurilnica je dejansko tudi mišljena kot ene vrste delavnica z orodjem.Nebom ravno izumljal toplo vodo notri včasih pa že treba kaj popravit in porihtat.Pa tu je bilo mišljeno da bo žena imela dovoljenje za kajenje v hiši(po dolgih razgovorih sem pristal) sedaj pa je na dobri poti da neha.
Tak da mogoče res eno vejo notri tistih 20m2 pa bo pač zaprto če nebo potrebe.Sobo za druženje in pralnico pa imam namen ogrevat verjetno kar redno.Bom pa shrambo ločil z izolacijo.Kaj je mišljeno bilo da gre v tlak bo pa šlo na steni in strop kot je Žerjavar opisal.
Torej v kurilnico xps + eps 100 pod pečjo pa recimo samo 5 cmxps in debelejši estrih zaradi teže, v shrambo nič,v hodnik pralnico in sobo za druženje pa eps 100 ali pa za vsak slučaj spodaj tudi 5cmxps in gor eps100?
Verjetno bo to ok
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - vincent - 21.3.2014
Izolacijo se daje z namenom da ne izgubljaš toplote...itak da je v kurilnici vedno toplo a zakaj bi uhajala toplota tam če ni potrebe?
Jaz imam tudi pod pečjo 15 cm izolacije - toploto raje koristim drugje.
Prostor, ki ga želiš imeti hladnejšega lahko pustiš brez izolacije v tleh - lahko pa jo vseeno daš da izenačiš višine (ali pa pozidaj po tleh s siporeksom ter nanj vlij beton...kar te pride ceneje). Notranje stene te sobe bi moral obleči v 10 cm izolacije, da ti ne uhaja toplota v to sobo, ki jo hkrati segreva (kar pa si ne želiš).
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - izotop - 21.3.2014
Problem bo edino ker ravno v tem prostoru nimam nikakršne okne za izmenjavo zraka.
to ni ok, iz več razlogov (od požarnih naprej). tudi v shrambi bi bilo fajn, da je vsaj kakšno prezračevanje, če že okna ni, sploh če gre za kletne prostore, kakor kurilnica ipd (radon, vlaga ..).
glede izolacije je tako, da načeloma se izolira ogrevane prostore, mora pa bit izol. ovoj zaključen (v idealnem scenariju seveda), kar je pa pri hiši težko, sploh če gre samo za en prostor ki se ne ogreva. torej, naj bo ovoj (tako po tleh, kot zunanjih stenah) tudi v kurilnici, pač daš xps pa konc debate.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - Žerjavar - 21.3.2014
Citat:Prostor, ki ga želiš imeti hladnejšega lahko pustiš brez izolacije v tleh - lahko pa jo vseeno daš da izenačiš višine (ali pa pozidaj po tleh s siporeksom ter nanj vlij beton..Naj se javi vsaj eden, ki ima v tleh kleti (shrambe) izolacijo in je prostor hladen (primeren za hrambo vina) brez prisilnega hlajenja. Tudi predlagani siporeks je vsaju napol izolacija.
V hladnem prostoru je nižji nivo tal od sosednjih toplih prostorov velika prednost. Hladni zrak se zadržuje pri tleh.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - izotop - 21.3.2014
s tem se strinjam tudi jaz. če hočeš imeti klet v pravem pomenu besede, je v ogrevani hiši in izolirani hiši ni mogoče dobit brez dodatne opreme, kar pa itak izgubi ves smisel.
samo v enem prostoru pa umaknit izolacijo ipd in s tem prekininjat izol. ovoj objekta je samo iskanje težav.
čist tako bi rekel za novogradnje ipd, če je želja po kleti: naredite ločeno zadevo (recimo kletno etažo nadstrešnice ali lope), ki bo brez izolacije (seveda pa z hi)in bo uravnavana glede na zemljino.
Re: Smiselnost xps-a v tlaku kleti! - cheba - 21.3.2014
Saj izolacije ne prekinjaš, samo prestaviš jo na strop in notranje stene shrambe. Z novim, samostojnim objektom samo za klet imaš še večje dodatne težave: novi temelji, stene, plošča, streha, drenaža, hidroizolacija, ... precej dražje težave, kot pa par m2 dodatne termoizolacije.