+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Najin projekt (/showthread.php?tid=55146)
Najin projekt - scottie - 7.2.2014
Zdravo,
po opustitvi starega projetka ( finančno predrag ) in ker z ponudniki montažnih hiš nismo prišli skupaj z cenami, imava sedaj nov projekt v zaključni fazi. Želje so pasiva, ampak tudi dobra NEH bo ok!! :-)
Imava pa par vprašanj: Je debelina zidu 25cm ok? Zidali bomo z Go term zidaki + 20 cm izolacije. Je projektantka pretiravala pri izolaciji proti tlem ( 20 cm xps + 20cm EPS ) ?
Kakršen koli komentar je zaželjen! ;-)
Re: Najin projekt - Sivka - 7.2.2014
Moj nasvet je tak, da ne šparaj pri izolaciji!
Re: Najin projekt - gt001 - 7.2.2014
25cm zid je ok, ce ne boste pregloboko stemali zunanjih sten.
izolativni ovoj naj bi bil na vse streni primerljiv. Proti tlem bi eventuelno zmanjsal xps, ker 20cm bo stroskovno konkreten zalogaj.
Tloris pritlicja: osebno me motijo trije mikro prostori (wc, kurilnica, delovna soba) in dolga pot od vhoda do kuhinjske shrambe
kopalnico in wc bi zdruzil, pralnico pa iz kopalnice prestavil v kurilnico.
V trenutnem nacrtu imate prostore razmetane, da boste morali vodne instalacije vleci po celi hisi -> dolge povezave med kurilnico in kopalnicami
ps: kje mozno vhod prestaviti na severno stran - daljsa stranica hise? S tem bi pridobili krajse hodnike, in posledicno ugodnejso postavitev prostorov.
Re: Najin projekt - KeCko - 7.2.2014
Meni deluje korektno. Tako tloris kot tudi izbira izolacije. Pokomentiral bi samo okna v pritličju. Kotnemu bi se pri takšni konstrukciji izognil v kolikor ni to arhitekturna želja. Vrata/okna na teraso bi pomaknil bolj desno, ker se v tem trenutku nahajajo direktno v konstrukcijskem rastru. Z vidika same konstrukcije bi se še dalo malo optimirati.
Pa še dodatek k pomisleku gt001 okoli xps pod ploščo. Izgube skozi tla so manjše tako, da ni takšne potrebe po izolaciji. Je pa takšna debelina skladna z smernicami pasivne gradnje za preprečevanje toplotnih mostov. V primeru kot je sedaj se tretira, da so ti praktično enaki 0. V kolikor pa bi se izolacija spreminjala pa bo potrebno ta toplotni most izračunati in ga upoštevati v phpp izračunu v kolikor boste iskali subvencijo eko-sklada. Če te ne boste iskali potem sploh ni dileme in lahko zmanjšate debelino izolacije če pa jo boste pa jo je možno zmanjšati vendar bo to nekaj več dela za izračun phpp. Pri realnih stroških razlika v debelini ne bo pomenila praktično nič, pri samem izračunu pa lahko pomeni razliko med 15kWh/m2a in 16kWh/m2a.
Re: Najin projekt - Fantocci - 7.2.2014
S takšno hišo vsekakor pojdite po subvencijo. Fasada pa bo morala biti iz sivega stiropora, sicer bo težko šlo skozi kot pasiva (od oka rečeno; to je odvisno še od veliko ostalih faktorjev, ki jih vse obravnava phpp).
Kot pravi gt001, pazite na dolžine vodnih povezav. Najbolj kritični so dolgi odtoki (iz kuhinje npr.), ki se vse preradi zamašijo, sam dovod vode še ni tak problem.
Če boste imeli prezračevanje, rabite 10cm izolacije na zgornji plošči, da se vse cevi fi75 udobno skrijejo vanjo + nekaj prostora za zvočno izolacijo nad njimi (striroestrih 20/23) ali za križanja.
V tem primeru ne pozabite še na preboje fi110 skozi to ploščo (vpihi, odjemi), in en velik preboj za dovod vseh cevi do mesta rekuperatorja - ne želite si tega naknadno delat. V kuhinji pa rabite za trojček odjema (3x30m3) preboj fi 130 ali dva manjša.
Re: Najin projekt - scottie - 7.2.2014
Hvala za nasvete in odgovore.
@gt001: Ravno včeraj smo združili delovno sobo in kopalnico, ker delovne sobe ne potrebujeva. Pralnica je tam z namenom, ker bomo iz zgornje kopalnice skozi jašek metali umazano prerilo + izhod za sušenje perila. Vhoda ni mogoče premakniti, ker je za hišo oporni zid. Vrata bodo samo ena iz dnevne sobe, ne vem pa ali bi prostora delno pregradil in v bivšo delovno sobo prestavil pralni in sušilni stroj ter likalnico?
@keCko:Za eko sklad verjetno ne bova kandidirala z celotno hišo, ampak samo z toplotno + rekuperacijo. To se še dogovarjamo. Tudi meni se zdi 20 cm XPS veliko, a kot si rekel, to so smernice glede pasive in preprečevanja toplotnih mostov. Strošek izolacije me ne skrbi tako zelo, ker žena poslovno sodeluje z Fragmatom in bodo cene ugodne!! :-)
Koliko bi pridobila če na stene dodava še par cm izolacije?
V mansardi imamo predvideno na poševnini 16 cm volne + 20 cm ter na stropu 40 cm celuloze. Je to dovolj ??
Re: Najin projekt - vincent - 7.2.2014
Glede debeline zidu ne vem...zna biti da je dovolj (bo kak gradbenik povedal). Pri izolaciji pa...ne gre skupaj...radi bi pasivko ali dobro NEH..potem pa vprašanje ali je 20 cm preveč.
To dvoje ne gre skupaj.
Odgovor je takle: Ne, ni dovolj. Vsaj grafitnega dajte, da ste nekje na 24 cm klasičnega stiroporja.
Re: Najin projekt - scottie - 7.2.2014
@vincent: Izolacija bo 100% grafitni stiropor + zidak Go term. Gradbenik in statik pravita da je 25 cm zidak ok, ampak tudi mene malo skrbi glede prostora pri inštalacijah. Če je 20 cm dovolj sem mislil proti tlom, na stenah vem da je potrebno 20 cm +.
Odtoke mi bo delala domača firma od tasta, tako da bo vse 100% v nulo in ne bo "nekaj na pamet" !!
Re: Najin projekt - lanatri - 7.2.2014
Zakaj imate v spodnjem nadstropju še dodatno stranišče, če imate že veliko kopalnico? Prehod med hodnikom in dnevno-bivalnim prostorom se mi zdi zelo ozek. Predlagam širši prehod oziroma vrata. Jaz bi npr. to stranišče odstranila in tam dala en lep počivalnik in ta del bi bil takoj bolj zračen.
Ali lahko v kotlovnico vstopi odrasel človek, se obrne, skloni?
Tudi v zgornjem nadstropju je hodnik izredno ozek, premajhna spalnica s preveč pohištva je pa sploh klavstrofobična. Imate tri otroke in zato toliko sob?
Re: Najin projekt - KeCko - 7.2.2014
scottie Napisal:@vincent: Izolacija bo 100% grafitni stiropor + zidak Go term. Gradbenik in statik pravita da je 25 cm zidak ok, ampak tudi mene malo skrbi glede prostora pri inštalacijah. Če je 20 cm dovolj sem mislil proti tlom, na stenah vem da je potrebno 20 cm +.
Odtoke mi bo delala domača firma od tasta, tako da bo vse 100% v nulo in ne bo "nekaj na pamet" !!
Če bo grafitni stiropor in omenjeni zidak, če je orientacija ustrezna in če bo rekuperacija potem je tole zrelo za pasivno hišo. Potrebno bo izbrati dobro stavbno pohištvo (primerljiv objekt z dobro orientacijo je dal rezultat 13kWh/m2a). Urediti konstrukcijo, ker se da tu hitro prišparati par tisoč evrov pa bo. Če so prostori kot si jih želita samo veselo na delo.
Re: Najin projekt - scottie - 7.2.2014
@lanatri: Dodaten wc je namenjen gostom, kopalnica v spodnjem nadstropju pa je predvsem pralnica, ker pa je prostora dovolj, sva notri dala še tuš kabino (za mene :-) ). Kurilnico smo povečali za 20 cm v vsako stran in strojnik je dal zeleno luč, da je dovolj prostora. Sicer pa kolikokrat pa bom tam notri?? Hodnik spodaj je širine 120 cm, meni je to povsem dovolj. Vhodna vrata so 120 cm, ne vem zakaj bi dajala širša.
Spalnica je namenjena samo postelji, dodatno je na levi garderobna soba. Ne vem zakaj bi bila klavstrofobična, saj ima skoraj 12m2 + 7m2 garderoba. Imava dva otroka, srednja soba je namenjena gostom oz. bova tam dala raztegljiv kavč in pa dodatne garderobne omare.
Re: Najin projekt - scottie - 7.2.2014
KeCko Napisal:scottie Napisal:@vincent: Izolacija bo 100% grafitni stiropor + zidak Go term. Gradbenik in statik pravita da je 25 cm zidak ok, ampak tudi mene malo skrbi glede prostora pri inštalacijah. Če je 20 cm dovolj sem mislil proti tlom, na stenah vem da je potrebno 20 cm +.
Odtoke mi bo delala domača firma od tasta, tako da bo vse 100% v nulo in ne bo "nekaj na pamet" !!
Če bo grafitni stiropor in omenjeni zidak, če je orientacija ustrezna in če bo rekuperacija potem je tole zrelo za pasivno hišo. Potrebno bo izbrati dobro stavbno pohištvo (primerljiv objekt z dobro orientacijo je dal rezultat 13kWh/m2a). Urediti konstrukcijo, ker se da tu hitro prišparati par tisoč evrov pa bo. Če so prostori kot si jih želita samo veselo na delo.
Orientacija je čisti jug, okna lesena 3 slojna, žaluzije,...
Kaj bi ti spremenil pri konstrukciji??
Prostori niso čisto po najinih željah, a glede na edino možnost vhoda se nama zdijo optimalni. Če ima kdo boljšo verzijo, bova zelo zelo vesela predloga. Upoštevajte da želiva:
Spalnica + garderobna soba
dve otroški sobi
soba za goste
kopalnica v nadstropju
Pralnica spodaj - jašek za perilo od zgoraj
wc
...
Re: Najin projekt - KeCko - 7.2.2014
Sem že prej napisal, kotno okno bi zamenjal z enim klasičnimi dolgim čez pult in enimi balkonskimi vrati za hiter izhod iz kuhinje na teraso. Balkonska vrata v pritličju bi pomaknil v desno, da pridejo izven rastra konstrukcije.
Re: Najin projekt - 4130 - 7.2.2014
Dodaten WC je super zadeva, ne pa da potem gostje hodijo na sekret iz dnevne sobe. Tako kot je narisano je OK.
Dobro da ste eliminirali kabinet (stojna višina, okno?). Če te bodo stopnice v kopalnici motile jih lahko še vedno zazidaš.
Tloris je načeloma OK, bi odsvetoval pretirane diskusije z ljudmi ki niso sodelovali zraven in ne razumejo zgodbe za njim (100 babic, kakšno dete?).
XPS pod ploščo bi sam opustil, itak je predrag, poleg tega še potresno nepreizkušen način izvedbe.
Re: Najin projekt - bk9105 - 7.2.2014
Eno vprašanje glede stopnic in višine strpa v delovni sobi, bo to uporabno?