+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja (/showthread.php?tid=51194)
Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - vonsmeid - 4.5.2013
Gre za dvostanovanjsko hišo. V bistvu sta dve hiši, ki jih med seboj ločuje stiropor in imata skupno streho. Kletne stene so na eni polovici celotnega objekta zasute, na drugi pa odprte. Opazil sem, da se je, sedaj ko se je otoplilo, na delu kleti, ki je od zunaj zasut, ob spodnjem robu stene (na tleh - voda je opazna približno v 5 cm širokem pasu) pojavila voda. Zanimivo je, da se je voda pojavila tudi ob dnu stene (na tleh...), ki ločuje hiši, vendar le pod kletnimi stopnicami. Preostali del tal ob steni, ki ločuje objekt je brez kapljice vode.
Predvidevem, da je problem v zračenju. Prostor, kjer se je pojavila voda je popolnoma brez pretoka zraka. Prostor pod betonskimi stopnicami je prav tako vlažen, medtem, ko je prostali del prostora v katerem so stopnice suh, zato mi da misliti, da je razlog toku zraka. V kleti je samo eno okno (poleg dveh vrat, ki so vedno zaprta). Skozi to okno vidiš notranje stopnice, tako predvidevam, da gre tok zraka iz okna po stopnicah navzgor (hišo sušimo, okna so odprta na oberliht), medtem, ko se predela pod stopnicami zrak "ne dotakne".
Prosim za odgovor, kakšen je najverjetnejši vzrok za nastajanje vode? Bi bilo dolgoročno vredu, če se tla izsuši, položi izotek, estrih in ploščice ali bi bilo nujno zagotoviti primerno zračenje, oz. kakšno rešitev priporočate.
Hvala za odgovore.
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - Žerjavar - 4.5.2013
Citat:ob spodnjem robu stene (na tleh - voda je opazna približno v 5 cm širokem pasu) pojavila voda. Zanimivo je, da se je voda pojavila tudi ob dnu stene (na tleh...), ki ločuje hiši, vendar le pod kletnimi stopnicami.HI ti spušča. Morda je vertikalna slabo spojena s horizontalno pod zidovi. Morda nimaš horizontalne po tleh kleti ali pa ni spojena z tisto pod zidovi.
Spušča ti bol malo, ker se ponekod uspe sproti sušiti.
Tudi v prostoru med obema hišama je talna voda.
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - centrum - 4.5.2013
Jest pa menim da je le kondenz. Tipičen pojav ob vdoru toplega vlažnega zraka.
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - Žerjavar - 5.5.2013
Citat: se je voda pojavila tudi ob dnu stene (na tleh...), ki ločuje hiši,Na tem mestu se kondenz nebi pojavil, ker je zemljina in temelj med obema hišama bolj topel, kot ob zunanji steni. Ti dve temperaturi se lahko (običajno se ne) izenačita proti jeseni.
Kot kondenz bi lahko bil na toplotnem mostu zunaj izoliranega zidu proti temelju. Če so zidovi TI izpod nivoja tal kleti, je ob vmesnem zidu sigurno temelj bolj topel, kot temelj ob zemljini. V aprilu je tudi temelj ob nižji zemljini bolj mrzel, kot pod vmesnim zidom.
Ni kondenz!
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - vonsmeid - 5.5.2013
Hvala za odgovore. Torej recimo, da ni kondenz in da gre za talno vodo. Klet je bila zidana lansko leto avgusta (betonski zidaki). Od zunaj obložena z izotekom, stirodurom in čepasto folijo. Drenaža. Tudi temelji so primerno oblečeni z izotekom. Zunanja izolacija je, si upam trditi narejena profesionalno. Zasuto je bilo pred zimo. Ko v kleti še ni bilo položenega izoteka je sicer voda bila prisotna, minimalne količine in le na parih mestih. (govorim za čas obdobja hladnega zraka). Sedaj, ko se je otoplilo in je izotek položen (položen pred 2 tednoma) tudi po kleti, je po tleh ob vseh stenah, ki so zasute in pod stopnicami, opaziti vodo. Sveto se spomnim, da pred mesecem, ko sem pometal pod stopnicami (priprava za izotek), ni bilo niti kaplijice vode (se je prašilo...). Sedaj je voda tudi pod stopnicami. Je mogoče, da se sprošča pozimi zmrznena voda v zidakih ali kaj jaz vem še kje in se sedaj ob otoplitvi sprošča in prihaja na plano?
Še enkrat, iskrena hvala za odgovore.
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - matteo - 7.5.2013
Ravno danes sem hotel postaviti isto vprašanje.
V mojem primeru je tako.Hiša zazidana in zasuta lani septembra.Nimam še estrihov v kleti.Klet je zasuta s 3 strani,ena stran pa zasuta 50 cm.Pred dobrim mesecem sem vstavil okna in od TEDAJ v kleti na hidroizolaciji spodaj tistih 10 cm ki gleda izpod zidov po celotni dolžini s 3 strani zasute hiše opažam na dotik vlažen izotekt in par cm navzgor so zidaki hladnejši na dotik.Ko sem opazil me je zmrazilo ampak če bi HI puščala nebi verjetno po vsej dolžini 3 strani toraj skoraj 30m ampak največ kakih par metrov.
Hidroizolacija je bila izvedena s strani zidarjev in pred lepljenjem 5 cm xps sem poklical mojstra ki je specializiran za HI in ravno streho in je zagotovil da je dobro opravljeno.Pred tem so še zidake na fino zaribali.Nato še čepasta folija.Narejena drenaža spodaj z betonsko muldo.
Po mojem je to kondenz ker je zunaj postalo toplo in je neverjetna toplotna razlika ko grem iz prtličja v klet.Bom zmeril koliko je ampak je res res občutna.Zračenja skorajda ni.Upam da je to vzrok ker sem imel odkopano hišo pred zasutjem 3 mesece in nikjer ni bilo nikšne vode niti 50 cm pod površjem saj je teren taka ilovica da mi je bagerist pri izkopu dejal da ne pomni kdaj je kopal v takem.
slika opravljene HI kleti.
Sem mogoče mislil da je problem tisti del ki sem ga označil s vprašajem ker ni toplotno izoliran ampak dvomim.Po moje je razlika v temperaturi in mogoče se še iz betonskih zidakov sprošča voda in gre dol in se seveda ustavi na izoteku,Če ga nebi bilo pa tega nebi videl ker bi šlo v ploščo.Upam da se ne motim.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1L/m8/fjhf7FX/kletunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1L/m8/fjhf7FX/kletunichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - izotop - 7.5.2013
je ket (oz kritični prostori) ogrevana, velja za oba primera? če ni, je verjetno odgovor na dlani..
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - matteo - 7.5.2013
Niti še ni ometano ali estrihi v mojem primeru.Odgovor na dlani je?
kondenz?
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - izotop - 7.5.2013
pardon, verjetno si prebral kit, mišljeno je klet. je torej ogravan prostor ali ne? v kolikor ni, je verjetno povečana kondenzacija zaradi nižje temperature ipd, nova okna, sušenje konstrukcije, slaba cirkaluacija zraka ipd zadevo še eskalirajo najbrž.
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - gt001 - 7.5.2013
matteo Napisal:slika opravljene HI kleti.
Imas HI izvedeno kot je na sliki? Torej HI ni potegnjena navzdol po vert. steni temeljne plosce?
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - medo9 - 7.5.2013
Moja izkušnja.
Več kot 3 leta mi je zamakalo.
Eni so govorili o kapilarni vlagi (en mesec sem z dvema sušilcema 24*7 sušil), drugi o slabi hidroizolaciji... tudi na tem forumu sem spraševal... na koncu sem obupal in rekel, jebi ga, saj je klet, pa naj bo vlažna.
Ko smo zmontirali toplotno črpalko, je monter opazil, da je stena mokra (ne me vprašat, zakaj tega že sam nisem :oops: ) in da je najbrž vzrok slabo pritrjen čep in me vprašal, zakaj tu nismo dali ventila.
In res je bil to vzrok, saj se je stena v nekaj dneh povsem osušila.
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - mojstermiha - 7.5.2013
matteo Napisal:Ravno danes sem hotel postaviti isto vprašanje.
V mojem primeru je tako.Hiša zazidana in zasuta lani septembra.Nimam še estrihov v kleti.Klet je zasuta s 3 strani,ena stran pa zasuta 50 cm.Pred dobrim mesecem sem vstavil okna in od TEDAJ v kleti na hidroizolaciji spodaj tistih 10 cm ki gleda izpod zidov po celotni dolžini s 3 strani zasute hiše opažam na dotik vlažen izotekt in par cm navzgor so zidaki hladnejši na dotik.Ko sem opazil me je zmrazilo ampak če bi HI puščala nebi verjetno po vsej dolžini 3 strani toraj skoraj 30m ampak največ kakih par metrov.
Hidroizolacija je bila izvedena s strani zidarjev in pred lepljenjem 5 cm xps sem poklical mojstra ki je specializiran za HI in ravno streho in je zagotovil da je dobro opravljeno.Pred tem so še zidake na fino zaribali.Nato še čepasta folija.Narejena drenaža spodaj z betonsko muldo.
Po mojem je to kondenz ker je zunaj postalo toplo in je neverjetna toplotna razlika ko grem iz prtličja v klet.Bom zmeril koliko je ampak je res res občutna.Zračenja skorajda ni.Upam da je to vzrok ker sem imel odkopano hišo pred zasutjem 3 mesece in nikjer ni bilo nikšne vode niti 50 cm pod površjem saj je teren taka ilovica da mi je bagerist pri izkopu dejal da ne pomni kdaj je kopal v takem.
slika opravljene HI kleti.
Sem mogoče mislil da je problem tisti del ki sem ga označil s vprašajem ker ni toplotno izoliran ampak dvomim.Po moje je razlika v temperaturi in mogoče se še iz betonskih zidakov sprošča voda in gre dol in se seveda ustavi na izoteku,Če ga nebi bilo pa tega nebi videl ker bi šlo v ploščo.Upam da se ne motim.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1L/m8/fjhf7FX/kletunichr("46")png][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1L/m8/fjhf7FX/kletunichr("46")jpg[/img][/url]
Kondenz! Na izotektu zrak z lahkoto kondenzira in se ne vpija tako kot na steni, zato je mokro. Zmeri vlago. Verjetno je čez 70%. V glavnem, če misliš imeti klet kolikor toliko bivalno si omisli razvlaževalnik za vmesna obdobja. Drugač bo plesen po vogalih...
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - matteo - 7.5.2013
gt001 Napisal:matteo Napisal:slika opravljene HI kleti.
Imas HI izvedeno kot je na sliki? Torej HI ni potegnjena navzdol po vert. steni temeljne plosce?
Ja tako kot je na sliki in tako kot je naredil uporabnik berghaus na tej sliki.Tudi ni HI navzdol po plošči.Na drenažni cevi zaviti v filc pa imam 50 cm širok pas rizla vse do gor.zgoraj je pas nekje 30 cm
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?p=385951">viewtopic.php?p=385951</a><!-- l -->
Jaz pa imam tako(našel sem začetek gradnje):
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?C/mp/3PaHubrB/03072012062unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/C/mp/3PaHubrB/03072012062unichr("46")jpg[/img][/url]
kasneje je del ki gleda prek zavit navzdol
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - centrum - 8.5.2013
Kondenz kot že rečeno.
Jest mam tud vlago v kleti od 68 so 74%...pa me redko kdo tako narejene zidove.
30cm betonske stene "vodonepropusten beton". Hi narejana v nulo.
cela jeba ...sledi ogrevanje parih prostorov ali pa klima z razvlaževanjem in ogrevanjem.
Re: Zamakanje ali kondenzacija v kleti - novogradnja - matteo - 9.5.2013
Včeraj sem šel merit vlage v kleti.100%.Prostor je velik 28 kvadratov ,odprl okno 140/140 in naredil komplet prepih po celi kleti odprl 4 okna plus vrata nastržaj in po 4 urah luftanja je vlažnost bila?
100%.ojoj