+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Potrebna moč kotla (/showthread.php?tid=49520)
Potrebna moč kotla - tilen2009 - 7.2.2013
Zopet bom prosil za pomoč. Namreč, po spletni aplikaciji od Gorenja za izrač. potrebne moči TČ sem dobil dva izračuna. Enega za obstoječe stanje hiše, drugega pa po predvideni adaptaciji, pa se mi zdijo nekam male cifre.
1. obstoječa situacija: tloris hiše 8,5x9,5m, podkletena, klet je nizka 1,8 m, od tega 0,5 m v zemlji, ogrev. površin cca 75 m2, višina do stropa 2,55 m, cca 10m2 oken 1,1 in starejšik vhodnih vrat, neizolirana fasada, zunanji zidovi 40 cm polne opeke, izolacija stropa 20 do 40 cm kamene volne (20 do 40 cm pa zaradi debeline paketov izolacije), radiatorsko ogrevanje na zem. plin. V tej situaciji mi aplikacija izračuna 8,25 kw moči oz. izgub. Poraba plina za zadnji mesec pa je nenormalnih 320 m3 oz. 220 evrov. Visoka poraba plina izhaja, predvidevam, iz 20 let starega plinskega kotla, ki je povezan z TVT standard pečjo, ki ima vgrajen 100 lit. bojler (te peči ne uporabljam); železnih cevi v kleti premera 1 cole (cevi so sicer izolirane). Sanitarno vodo ogrevamo tudi preko plinske peči, nas je pa pet. Pa še to: v dnevih ko je bila zun. temp. -10 je bilo porabe plina 14 m3 na 24 ur. Meni se zdi to preveč, sploh če razmišljam, da sem prejšnje stanovanje 82 m2 ogreval tudi na plin (in to pred pocenitvijo) za maks. 130 evrov na mesec, vključno za SV. Tudi brez izolacije sten, izolacija stropa pa 15 cm navadne volne.
2. situacija po obnovi bi bila: 12-15 cm izolacije zunanjih sten in cokla, 25-30 cm izolacije ostrešja, cca 150 m2 bivalnih in ogrevalnih površin. Tu, pa mi aplik. izračuna 9 kw potrebne moči. Ogrevanje bi bilo v mansardi talno, v srednjem nad. pa ostane radiatorsko.
Kaj menite, sta to dokaj realna izračuna, ali pa ga kje biksam? Aja, pa za TČ sem računal samo zato, da sem do kw prišel in ne zato, ker bi jo hotel imeti.
Sprašujem se tudi, kaj bi bilo bolj smiselno (cena investicije je tudi pogoj), ali nov plinski kond. kotel z akumuliranim zalogovnikom tople vode cca 50 litrov, ali pa mogoče kaka peletna peč. Kakšne moči naj gledam? Ali je vseeno smiselno pogledovati k TČ z/v? Od peletnih peči mi diši kaka Extraflame LP20 ali pa centrometalova 20 kw z bojlerjem za SV.
Hvala za odgovore.
Re: Potrebna moč kotla - Stesta - 9.2.2013
Izračunane mecečne izgube so za sedanje stanje
8,25 x 24 x 30 = 5940 kwh
max dnevna poraba
14m3 x 9,5 = 133 kwh
proizvedene toplote iz plina v enem mesecu
320 x 9,5 kwh = 3040 kwh
povprečne izgube v enem mesecu glede na porabo plina imaš
4,2 kw
maximalne izgube 24 ur
cca 5,5 kw
Verjetno dobavitelj kakulatorja nima šibkejše črpalke...od 9 kw.
Se pravi 9 kw je zanesljivo dovolj
Osebn se bi odločil za TČ
Re: Potrebna moč kotla - tilen2009 - 9.2.2013
@Stesta:
Joj, najlepša hvala za ta izračun. Če smem vprašati, kako ste prišli do takega rezultata (povp. mesečne izgube)? Se mi zdi nekam malo. A to pomeni mogoče, da je hiša dobro izolativna? (za to vprašanje se ne smejat, samo res nimam pojma)
Zanimivo je, da sem tak izračun dobil tako na gorenjevi kot termoshopovi internetni strani. Koliko močna peletna ali pa plinska peč bi torej morala biti? 6 kw? Res sem totalni butl pri tem.
Hvala še enkrat!
Re: Potrebna moč kotla - tilen2009 - 10.2.2013
Na podlagi Vincent-ove tabele (Vincent hvala!) sem si izračunal za trenutno stanje 7,5 kw izgub preko ovoja, za predvideno stanje (po izolaciji) pa mi pride 3,5 kw. By the way, velika razlika. Vprašanje sledi:
kako bi si lahko iz tega podatka, ali pa podatka o porabi plina za zadnji mesec (cca 330 m3), kakorkoli izračunal pesimistično porabo el. energije (v evrčkih) za najbolj mrzel mesec, če bi se ogreval npr. s TČ Z/V 12 kw (vključno s SV). Hvala za pomoč.
P.S.
Da vidim, če razmišljam prav:
330 m3 x 9,5 = 3135 kwh; iz tega sledi: 3135 x 0,13 €/kwh = 407,55 €; to bi najbrž moral deliti z 12, da bi dobil mesečni znesek, kar bi zneslo 33,96 €.
Pije vodo?
Re: Potrebna moč kotla - Stesta - 10.2.2013
tilen2009 Napisal:@Stesta:
Joj, najlepša hvala za ta izračun. Če smem vprašati, kako ste prišli do takega rezultata (povp. mesečne izgube)? Se mi zdi nekam malo. A to pomeni mogoče, da je hiša dobro izolativna? (za to vprašanje se ne smejat, samo res nimam pojma)
Zanimivo je, da sem tak izračun dobil tako na gorenjevi kot termoshopovi internetni strani. Koliko močna peletna ali pa plinska peč bi torej morala biti? 6 kw? Res sem totalni butl pri tem.
Hvala še enkrat!
Tilen2009 , izhajal sem iz trenutne porabe plina , ki jo imate za ogrevanje( vaša navedba)
14m3 x 9,5kw/m3 = 133 kwh--- tole je po vaši navedbi največja dnevna poraba.
133kwh / 24 h = 5,6 kw potrebna moč gretja
To pomeni da bi je potrebno vsaj 6 kw močno grelo, katerokoli je že.
Osebno bi dal nekaj okrog 10 kw , nekteri bodo rekli preveč, ne poslušajte pa tistih ki bodo rekli premalo...
Peletna ali plinska peč bi morala nekje tega razreda, nikakor pa ne, kot smo včasih vgrajevali peči 40 , 50 kw, pa je še kak mojster jamral, da je to vse premajhno, prešvoh..
Naprimer radiatorje smo preračunali ene trikrat, udarili faktor cca 2 na teorijo in nabavili .. Nakar najamem mojstra, da bi zadevo zmontiral. Njegov komentar je bil, tole je vse premajhno, kar nazaj v štacuno pelji in pripelji nekaj "tapravega". Sem ga vprašal , a voda bo krožila, skozi te . Pravi bo. Ok sem rekel, če voda ne kroži je tvoj problem , če so radiiatorji premajhni, pa moj. Pa je "sestavil" centralno. Sedaj poganjam te radiatorčke z nizko temperaturno TČ , pa niso premajhni
.
Re: Potrebna moč kotla - tilen2009 - 11.2.2013
@Stesta: najlepša hvala za pojasnila. Malo bolj mi je že jasno.
Re: Potrebna moč kotla - vincent - 11.2.2013
tilen..najbolj okvirno sliko porabe najdeš v temah o porabi..malo geldaš od ostalih velikosti hiše, izolacijo, lokacijo, št. članov...pa boš dobil dokaj dober vtis kaj lahko dejansko pričakuješ. A ker je vsaka hiš in njen lastnik specifičen vzameš neko povprečje +- 20 %.
Čudežev na koncu ni pri nobenem ne navzgor ne navzdol.
Re: Potrebna moč kotla - tilen2009 - 11.2.2013
@Vincent: Ja hvala, ravno to počnem že dva dni. Se šetam po forumu kot mačka z mladimi.
Je pa bila Excell-ova tabela v veliko pomoč, tako da hvala še za to.
Re: Potrebna moč kotla - vincent - 11.2.2013
Ker sklepam, da prenavljaš (oz. delaš izoalcijo na obstoječe stanje)...tu je treba upoštevati da imaš veliko toplotnih mostov...torej se ti lahko zgodi da imaš nevede zaradi njih podvojeno porabo glede na preračune (npr. .balkoni, špalete, temelji, podstrešje, škatle rolet, gražna vrata, itd)..zadev se nabere, zato pri izolaciji posveti pozornost vsem detajlom in koder se le da poskušaj minimizirat toplotne mostove.
Re: Potrebna moč kotla - tilen2009 - 12.2.2013
@Vincent:
hvala za opomnik, sem že našel en konkreten topl. most. Pa ko sva že ravno pri tem, če je prizidan balkon krivec za topl. most, pod balkonom je del garaže, zaprt z vrati, potem topl. most (če sem prav prebral tu na forumu) saniram tako, da vse stranice balkona oblepim s stirodurjem. Pomeni to tudi v garaži? minimalno koliko cm? Hvala še enkrat.
Re: Potrebna moč kotla - vincent - 12.2.2013
Če je podaljšek garaže tudi notranji del hiše, ki je ogrevna (se pravi na topli strani) potem načeloma ni potrebno izolirati na tem delu balkon od znotraj.
A balkon kot tak je potrebno izolirat z vseh strani - kolikor je mogoče. A že če delaš s 5 cm izolacijo + novi estrih, prideš na končno debelino balkona prek 40 cm.
V kolikor bo garaža neogrevana, potem pa moraš stene in strop na strani garaže izolirati, kar bo preprečilo uhajanje toplote in hiše v garažo.
Re: Potrebna moč kotla - stratos - 20.3.2013
Pozdravljeni,
izkoriščam tole temo, zanima me potrebna moč nove peči na pelete, sklepam, da bi bilo možno potrebno moč dokaj enostavno in zanesljivo določiti glede na dosedanjo porabo kurilnega olja.
Torej: Hiša na Gorenjskem, stara ca 10 let, klasika, relativno dobro izolirana, porabo kurilnega olja imam ca 1600l letno, v ekstremnih zimah morda največ 1800. Kako zmogljiv kotel na pelete potrebujem? Ocenjujem, da bi bilo dovolj 14 kW, vendar bi rad neko zanesljivejšo potrditev.... Prodajalci peči in inštalaterji, kar sem imel opravka z njimi, sicer vsi po nekih pavšalnih priporičilih predlagajo ca 25 kW, bojim se, da bo to predimenzionirano in bo slab izkoristek.
Ve kdo kaj o tem? hvala vnaprej
Re: Potrebna moč kotla - Žerjavar - 20.3.2013
Citat:porabo kurilnega olja imam ca 1600l letnoEnostavno: 1600 l = 1500 kg po 42 MJ/kg = 17500 kWh z izkoristkom 0,95 je 16600 kWh toplotne energije. Kurilna sezona 130 dni po 24 ur = 5,3 kW potrebne povprečne toplotne moči. Da bi zadostil tudi potrebe ob nekajdnevnih zunanjih temperaturah do - 15 C bo potrebna 2 x moč torej bi naj 12 kW moči kotla zadoščalo.
Re: Potrebna moč kotla - Stesta - 20.3.2013
Delim mnenje z Žerjavar-jem
Re: Potrebna moč kotla - firefly - 20.3.2013
5,3kW za 24/7 gorenje kotla. za 1x kurjenje na dan pa...
