+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... (/showthread.php?tid=40131)
delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Bullet - 10.10.2011
kot naslov pove in na željo admin. naj se tu nadaljuje debate o tem kako se regulira-programira, obnaša, deluje posameznikova tč. zaželjeno je ( moje mnenje), da seveda napiše za katero tč gre. admin pa lahko tudi premakne reply-je iz druge teme na to temo.
lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - mareee - 10.10.2011
Sedaj lahko tu nadaljujemo temo
namreč gre za toplotno črpalko Daikin HT (11kw) in me zanima kateri režim ogrevanja je primeren za ta čas ko se temperature gibljejo od 0-10, mi smo imeli na avtomatski režim glede na zunanjo temperaturo pa se ni ravno najbolje izkazal zaradi prepogostega vklapljanja črpalke tako da smo sedaj na ročnem režimu zaenkrat se je izkazalo za bolšo rešitev pri teh zunanjih temperaturah, se je kdo poglobil v to smer ali so potrebne še kakšne dodatne nastavitve da bi lahko normalno delovala tudi na avtomatskem režimu gleden na zunanjo temperaturo.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 10.10.2011
mare pri Daikin Ht se ti ne bo poznalo ne vem kaj če sprobavaš in daješ na manj stopinj in več. To se res minimalno pozna. ČE hočeš res vse premerit si nabavi števec pred TČ. Jaz osebno imam nastavljeno na temperaturno regulacijo kar se mi zdi najbolj optimalno. Pri meni ne taktira-žmiga TČ,kakor je opozarjal berghaus, zato ker nimamo lastniki TČ daikn ht super izoliranih bajturin kakor ostali. Pri meni se energija kar rabi in TĆ kar večino časa dela pri mrazu, da sproti pripravi toplo vodo. Žmiganje se pojavi tam kjer je prevelika moč ali predobro izolirana bajta in potem sploh ne ve al bi se prizgala al ugasnila, je pa tko da jo boš sam najbolje spoznal z nastavitvami,sprobavanjem.
Lahko poslikaš kakšno slikco od tč pa nam jo pokažeš. Moje so tukaj če te zanima,...
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=35047&start=30">viewtopic.php?f=7&t=35047&start=30</a><!-- l -->
Mogoče koliko te je prišla cena z komplet montazo, kakšen sistem imaš?
LP
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - Berghaus - 11.10.2011
Ravno v teh cakah se pokaže, kako pomebna je projekcija in nepretiravanje z močmi. Nam so za sveto montažerji trdili, da bo 8 kilowatka popolnoma dovolj, a smo zaprmej vztrajali, da hočemo 11 kilowatno. V lanski zimi, v tistem tednu, ko je bilo -14 stopinj, je delovala zgolj s 6 kilowati, če preračunam, da je sesala 3 kilowate elektrike in je COP okoli 2. To je komaj nekaj nad 50%.......
Žmiganje po drugi strani se nam pojavlja pri +5 stopinjah, ko niha pri porabi okoli 1 kilowata in če vzamem v obzir recimo COP 3+, je to cca 20% izkoriščenost.
Torej pri nas za klasično zimsko zunanjo temperaturo uporabljamo TČ v njenem 20-60% rangu. Zelo apn, oziroma zelo neizkoriščen sistem, če se mene vpraša.
Z 8 kilowatno bi ta rang verjetno raztegnili med 10-80%.
Kmečko povedano, kot bi za pot do 100 metrov oddaljene trgovine vzel SLK.
In potem ti v defaultu še navijejo elektro grelce....se pravi, kot bi v SLK še nitro vlival...
:?
Še hvala bogu, da smo se poleg rekuperacije odločili za kanalsko klimo.....le ta zdaj fino gnete in dogreva bajtico.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - mareee - 11.10.2011
Bom v kratkem prilepil še kakšne slikce Daikin HT 11kw, naša hiša ima ogrevalne površine okoli 160m2 v tri etaže, kletne prostore občasno ogrevamo vendar jih nisem upošteval mogoče jih bom celo vse odprl
da bo čpalka imela kaj delat, izolacija je samo 5cm siporeksa pa še to iz notranje strani tako so včasih delali, ni kaj pretirane izolacije. Pred tem smo imeli montirano 30 let staro kombinirano Štadlerco, ki je imela res veliko izgub, poraba je bila za ogrevanje 2900l kurilnega olja na zimo. Pri montaži Daikina smo števec porabe električne energije takoj montirali tako da že kontroliram porabo. Cena celotnega sistema Daikin HT 11kw z montažo in vsem kar pride zraven je prišla malo pod 10 tisoč eur. A je kdo od vas moniral tudi modul z grelcem mi se nismo odločili zanj?
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - cooper - 11.10.2011
Trenutno sem nastavil TČ ( Daikin 16 KW) tako, da zjutraj greje od 4:00 do 9:00 in popoldne od 17:00 do 22:00. Tako imamo kopalnice komfortno tople ( lojtrca), ostali prostori pa so kombinacija konvektorji in talno. Konvektorji rabijo 20 min ( dvižni vod 45 stopinj), da dvignejo temperaturo zraka za 1 stopinjo. V talno pa prek mešalnega spustim 28 stopinj in lepo držijo temp med ogrevalnimi intervali. Trenuto se stvar super obnese.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 11.10.2011
Ali mi lahko kdo pove če inverter tč delujejo non stop seveda če ni potrebe po več toplotne energije z minimalno močjo kompresorja ali med obratovanjem ugasnejo recimo če je dovolj toplo v prostoru - klasičnih sobnih termostatov verjetno ni treba ali se motim.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - dedek - 12.10.2011
dedek Napisal:Ali mi lahko kdo pove če inverter tč delujejo non stop seveda če ni potrebe po več toplotne energije z minimalno močjo kompresorja ali med obratovanjem ugasnejo recimo če je dovolj toplo v prostoru - klasičnih sobnih termostatov verjetno ni treba ali se motim.Bom drugače postavil vprašanje,kakšena je priblizna poraba kompresorja pri minimalni moči tč 8kw( recimo daikin inverter) in ali deluje neprekinjeno če je temperatura zunaj zadosti nizka-kako se regulira temperatura v prostoru,ali termoelement iz prostora ki se ogreva da signal da inverter zmanjša moč
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - sassapo - 12.10.2011
Z vsako TČ, ki ni pravilno dimenzionirana glede na objekt in lokacijo se pojavljajo drobne nepotrebne težavice :roll:
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - mizbiz - 12.10.2011
Tote TČ so res super stvar.
Samo mene zanima koliko je stroškov, ko začne enkrat to vse skupaj "crkovat"?
Da morda ne bo treba čez pet let spet dati totih 5000 ali več€?
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - mareee - 12.10.2011
Mislim da je pri teh dvostopenjskih črpalkah prej daljša življenska doba in manj stroškov, črpalka je tudi manj obremenjena ker dela z manjšimi obremenitvami kompresorja v primerjavi z enostopenjsko, vendar bi to znali povedati bolj tisti ki se znjimi strokovno ukvarjajo in jih servisirajo.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - sassapo - 12.10.2011
mareee.989 Napisal:Mislim da je pri teh dvostopenjskih črpalkah prej daljša življenska doba in manj stroškov, črpalka je tudi manj obremenjena ker dela z manjšimi obremenitvami kompresorja v primerjavi z enostopenjsko, vendar bi to znali povedati bolj tisti ki se znjimi strokovno ukvarjajo in jih servisirajo.
Napačno... tisto česar ni, se ne more pokvarit
Še vedno velja, da so enostavne rešitve skoraj vedno najboljše :wink: V objekt ki potrebuje več kot 50°C toplo vodo za ogrevanje pa TČ zrak voda ne sodi in pika.
Seveda trgovci trdijo drugače,
hock: Me res zanima kako bo z dvostopenjskimi inverterji čez 3 ali 4 leta :?: Zadeva je že narejena tako, da nima osnovnih šans, za doseganje deset letne življenske dobe. Kdor se malce bolj spozna na tehniko mu je kristalno jasno, da je to samo tržni nateg.
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 13.10.2011
Pri vseh stvareh se ne bi strinjal ob tej razlagi . Dizel ima tudi turbino ,ki lahko eventuelno crkne in jo bencinar nima. Pa zaradi tega dizel več zdrzi na kilometrini in dalj časa kot bencinar. Ker je manj obremenjen. Seveda je dvostopenjski sistem manj obremenjen kot pa enosteopenjski,ker sta dva plina, dva kompresorja. Tudi delovanje je skoraj neslišno, sploh pa sassapo koliko Daikin HT oz. dvostopenjskih TČ si že vgradil. Za tebe(edino tebe!) pa seveda ni TČ zrak -voda če imaš radiatorje. Žal=na srečo samo ti tako misliš, pri marsikomu se je izkazalo kot posrečeno ,če ne že odlično zamenjavo!
Sicer naj pa to potrdi ,ovrze še kakšen drug strokovnjak,da ne bo samo dialog oz. povečini monolog,ki zavaja eventuelne kupce dvosistemskih TČ,...
Lp
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - glavca - 13.10.2011
Moje mnenje je, kar se tiče tega, da ima Sapo prav. Sem naredil že kar nekaj pum za dobro voljo, eno in dvostopenjskih, vendar če imaš dvižni vod na 50 toplotna črpalka ne sodi v hišo, tja se postavi prvo nova okna in izolacijo.
malo teorije:
Odpoved in napake se povečuje s kvadratom števila vgrajenih delov. Kladivo deluje 100 let, bicikel 20, jederska podmornica sploh nikoli nebi splula če nebi odpravljali napak sproti med vožnjo.
z drugim besedam, če imamo 4 namesto 2 občutljive komponente (ex. ventil in kompresor) je to 4kvadrat =16 , 2kvadrat =4 kar pomeni kar 4x večjo možnost okvare.... Matematika nikoli ne laže !
Kar se tiče obremenitve ni bistvene razlike, ker se v dvokompresorskem sitemu uporablja ustrezno šibkejša kompresorja (z drugim besedam , ne uporabi se dva enako močna kot sta v enostopenjski) kar je tudi razumno konstruiranje.
Praksa pa je taka, da zadeve deluje ena in druga tudi več kot 20 let, vendar kot sem že rekel, če je hiša rabi nad 50C je nekaj resno narobe s hišo in razumno je prvo zmanjševati porabo, nato šele menjati vir ogrevanja, saj v prvem primeru ne zmanjšujemo porabo ampak jo direktno odpravljamo.
l.p. Jože
Re: delovanje TČ Zrak Voda kako, kaj, kje.... - rentgenx - 13.10.2011
Poglejte g. Jože, če so TČ namenjene za nizkotemperaturne sisteme(bolje izolirane bajte,talno gretje) in TČ za visokotemperatutrne sisteme(slabše izolirane bajte,radiatorje),ni s tem nič narobe. Obstaja pa še tretja varianta kakor ste sami rekli, investitor lahko izolira najprej bajto do te mere, da bo na koncu dovolj Toshiba Estia 8kw za 250m2. PAč to je različen način izvedbe, kar je tudi prav. PAč vsak se določi sam in koliko ima v žepu,vsak zase ve. Mi je pa najbolje poslušat razne teoretike, ki mislijo da stranke serjemo dnar in da pač daš 10000€,pa še enkrat 10000€,pa še enkrat. Jaz sem Gorenc in gledam s strani racionalnosti. Ne more mi pa rečt da TČ Zrak voda ni za v slabo izolirano bajto ali pa v bajto z radiatorji. To mi je pa isto,kot bi poslušal une starčke,ki se ne morejo navadit na ineternet.
Glavca. Če porabite prej z staro pečjo na olje 4000l olja in potem greste na novo TČ in porabite 1300€ elektrike,stvar odlično funkcionira in s tem ni nič narobe, razumite že enkrat! Pri tem pa porabite samo 10000€,je to najbolj racionalno gledano izrabljen denar. Se pa strinjam,da se doizolira razne toplotne mostove že z vidika udobja, boljšega počutja, manjše porabe kwh,... Ni pa to nujno,kakor hočete nekateri to prikazat tukaj!!
Lp, rentgen