+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izkusnje s talnim gretjem-ogrevanje s TČ 24h vs.samo ponoci (/showthread.php?tid=33320)
Izkusnje s talnim gretjem-ogrevanje s TČ 24h vs.samo ponoci - hudirudi - 21.10.2010
Pozdravljeni
zanima me, ce je kdo ze kaj v praksi preizkusil idejo, da bi namesto da bi bilo ogrevanje s toplotno crpalko nastavljeno na cel dan, da bi to nastavil samo na ponoci, ko je cenejsi tok.
Ali bi lahko na ta nacin kaj prihranil?
Imam montazno hiso, P + M, 120m2, 14 volne in 14 stiropor, povsod talno gretje,
Zdaj ali bi se lahko hisa cez dan prevec shladila in bi potem ponoci TC morala toliko vec delati, ali pa bi mogocev praksi to res bilo ceneje?
lp
hudirudi
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - ElBarto - 21.10.2010
probaj in javi,kje je problem?
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - pasivko - 21.10.2010
Če mene vprašaš, ne rabiš ogrevati tal samo ponoči - tla ogrevaj ves čas, če si kolikor toliko doma.
Seveda pa lahko namen kurjenja elektrike samo ponoči dosežeš tako, da pač sprogramiraš nočni zagon TČ, ki toploto čez noč akumulira v dovolj velik zalogovnik.
Vendar če imaš TČ zrak-voda, boš ponoči imel pa slabši COP, tako da je vprašanje, če se bo kaj poznalo.
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - smrekca - 21.10.2010
Ne gre...
Kot je povedal predhodnik bi vso prihranjeno energijo (čez dan) porabil
zvečer (ponoči), ko bi TČ laufala bolj obremenjeno.
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - afternine - 21.10.2010
Hi!
Odvisno je od stila življenja. Če je hiša prazna od 8:16 si lahko privoščiš nekaj več ogrevanja ponoči in manj podnevi.
Ugotovit moraš kolikšna je zakasnitev pri ogrevanju, preden pride toplota ven iz talnega oz. da iz nočnega režima - beri brez ogrevanja - imaš zjutraj ko vstaneš toplo hišo. Koliko prej ogrevati s kakšno temperaturo v odvisnosti od zunanje temperature, pa je odvisno od vsake posamezne hiše in izvedbe talnega.
Pri nas smo se ogrevali prejšnjo zimo nekako takole (vremensko vodena regulacija, krivulja nastavljena tako, da ko črpalka deluje non stop, drži konstantno temperaturo v hiši):
- ponoči brez ogrevanja
- ob 4:00 vklop s temperaturo po krivulji dvignjeno za 2°C
- ob 7:00 izklop ogrevanja
- ob 13:00 vklop ogrevanja s temperaturo po krivulji dvignjeno za 2°C
- ob 15:00 prehod na ogrevanje s s temperaturo po krivulji
- ob 22:00 izklop ogrevanja
Ob takšnem režimu ogrevanja nam je temperatura v hiši nihala za max 1°C .
Ob vikendih. ko smo doma, deluje non stop, po krivulji, brez popravkov.
Na takšen način smo prišli skozi prejšnjo zimo s 300 do 350 EUR za ogrevanje, pa hiša ni pasivna, je le NEH.
Tisto, da se ne splača gonit TČ ponoči, da ker porabi več, drži, a le pod neko zunanjo temperaturo (kot sem že v eni prejšnji temi trdil) - bolj pade cena elektrike kot pa COP napram dnevnemu ogrevanju. Kdor ne verjame naj si vzame tabelco npr. od Altherme ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.brnoclima.cz/pdf/technical_data_ERHQ011-016AAW1_tcm135-113845-1.pdf">http://www.brnoclima.cz/pdf/technical_d ... 3845-1.pdf</a><!-- m --> glej stran 10 - integrated values - to je VKLJUČNO z defrostom, da ne bo spet kdo rekel da COP ni takšen kot piše).
Da ne bo kdo rekel da prodajam buče. se dajmo poigrat, npr. z zgoraj omenjeno tabelo za 11kW model je COP:
- pri +7°C = 4,7 pri Tvode=30°C
- pri 0°C = 3,2 pri Tvode=35°C
za 10 kWh toplote odštejem podnevi (pri +7°C) 10kWh/4,7 x 11centov/kWh = 23,4 centov
za 10 kWh toplote odštejem ponoči (pri 0°C) 10kWh/3,2 x 7centov/kWh = 21,7 centov
Dokler ponoči zunanja temperatura ne pade (še nekaj) pod 0°C me dobljena kWh toplote stane manj ponoči kot pa podnevi pri +7°C.
Iz zgornjega računa vidiš tudi, da če imaš konstantno temperaturo v hiši (torej TČ deluje stalno) si stroškovno zelo blizu temu, kar porabiš z intervalnim ogrevanjem.
Še spotoma: 1 liter kur. olja da od sebe približno 10kWh toplote, stane pa 75,3 centov ( vir. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.petrol.si/index.php?search_words=kurilnega&result_start=21">http://www.petrol.si/index.php?search_w ... t_start=21</a><!-- m -->)
Lep večer vsem
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - momonono - 21.10.2010
Odlično napisano!!!
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - jgo - 22.10.2010
Ja res super napisano, vendar: Ali ni potemtakem najbolje imeti enotarifen odjem, kurjenje pa od npr. 11.00 do 20.00. Govorim o režimu ko smo med tednom doma po 15 uri. Vikendi so drug režim.
LP
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - P.D. - 22.10.2010
sam navadno prakticiram:
za vikend: nonstop ali izklopljeno ponoči
med tednom:
- v prehodnem obdobju samo ponoči (je še vedno toplo in je visok COP, čez dan se ogreje od sonca, hiša se ne ohlaja hitro,...)
- ko je že bolj mraz se vklopi še za nekaj ur v popoldanskem času (visok COP, učinek toplote nastopi zvečer, ko sonce zaide in se usedeš pred TV,...)
- v normalnem mrazu imam nekaj ur po nizki tarifi in nekaj ur pred nizko tarifo izklopljeno (takrat je COP takšen kot ponoči cena pa višja)
Še vedno pa menim, da stroški ne bi bili občutno višji ob nonstop delovanju.
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - Nebomgabiksal - 22.10.2010
Simulacija če talno laufa non-stop... na moji hiši ;-)
Pretok je cca. 500L/h; v enem dnevu se pretoči 12 m3.
Povratek je 3°C hladnejši; za ogretje 1g vode za 1°C potrebuješ 1 kalorijo (4,184J).
Če sprejmemo, da je 1kg vode enako 1L vode in vse skupaj vržemo skupaj, dobimo potrebo po energiji 42 kWh na dan. Sedaj je potrebo zadevo še zmanjšati za COP - recimo 2,5 - in dobimo potrebo po elektriki 17 kWh.
K temu je seveda treba prišteti še elektriko za pumpo (100W na II brzini) in pridem na slabih 20kWh elektrike na dan, kar znese na mesec slabih 66€. Ker imam špiralo za sanitarno vodo v zalogovniku, lahko v ta znesek prištejem tudi saniratno vodo (poraba le te pa je zanemarljiva).
Če vse skupaj preslikam na dvotarifno merjenje - NT COP 1,7 & VT COP 2,8 - upoštevam, da je NT samo od 22-6h (8 ur) ter takrat tudi nižji COP in linearno razdelim porabo. Rezultat je praktično enak - razlika je 1 eur več.
Če sedaj razmislim o naslovu teme - ogrevanje samo v času NT praktično ni mogoče (samo 1/3 dneva); razen če nimaš zelo debelih tlakov (Čojko 12cm). Če poskušaš zagotoviti dovolj toplote samo v NT, potem te čakata dve "težavi":
- začneš ogrevati hladnejše tlake, kot so pri konstantnem ogrevanju. Torej bo povratek bolj hladen in bo potrebno več energije.
- in te več energije boš moral narediti z nižjim COP kot je podnevi
Potreba moje hiše je 44kWh na dan. Če to vse pridelam v času NT, amapk s COP samo 2, je račun kar 16€ več (88€). To pa že ni tako majhna razlika!
V teoriji... ;-)
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - Nebomgabiksal - 22.10.2010
Pozabil sem upoštevati NT tudi cel vikend, kar sicer malenkostno spremeni podatke, ampak ne prav bistveno...
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - afternine - 22.10.2010
jgo Napisal:Ali ni potemtakem najbolje imeti enotarifen odjem, kurjenje pa od npr. 11.00 do 20.00.
Po mojih izkušnjah, ne. Veliko preveč se porabi energije v NT, da bi se splačal prehod na enotno tarifo. Prehod na ET napram VT/ET se splača samo, kadar porabiš več kot 3/4 energije v VT. Čim je delež porabljene energije v MT več kot samo 1/4, se splača dvotarifno; še izračun za nejeverne Tomaže (vzel sem cene ET=10cent/kWh, VT=11cent/kWh, NT=7cent/kWh)
linearno konstano el. breme, a=čas delovanja v NT, b = čas delovanja v VT
10 * (a+b) = 7*a + 11*b, a+b=24 oz. a = 24-b
10 * 24 = 7 *(24-b) + 11*b
240 = 7*24 -7*b +11*b
240 - 7*24 = 4b
b = (240 - 7*24) / 4
b = 18 => a=6, 18/24=0.75
Torej, če porabiš manj kot 3/4 vse energije v VT, se ti prehod na ET ne splača. Izkaže se, da se več kot polovica energije porabi v NT (TČ ima več dela ponoči, upoštevanje vikendov, glej <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=24990&st=0&sk=t&sd=a&start=69">viewtopic.php?f=7&t=24990&st=0&sk=t&sd=a&start=69</a><!-- l --> in nižje ). Splošno gledano, je VT/NT sistem obračuna el. energije ugodnejši za navadna gospodinjstva, ki se ogrevajo na TČ Z/V, kljub višjemu COP podnevi.
Zgornja trditev je podkrepljena z konkretnimi številkami in izračuni (v tem postu in omenjenih). Če sem v zmoti, prosim tistega, ki bo dokazoval nasprotno, da navede konkretne številke (npr. dejansko izmerjena poraba na tem in tem objektu v določen režimu ogrevanja) in izračune (simulacije). Varjant "baba čula, baba kazala"/"po občutku"/"mislim da"/"se mi dozdeva" in podobnih je bilo že (krepko) preveč.
Lep sončen dan vsem
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - hudirudi - 22.10.2010
Torej, če porabiš manj kot 3/4 vse energije v VT, se ti prehod na ET ne splača. Izkaže se, da se več kot polovica energije porabi v NT (TČ ima več dela ponoči, upoštevanje vikendov, glej <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=24990&st=0&sk=t&sd=a&start=69">viewtopic.php?f=7&t=24990&st=0&sk=t&sd=a&start=69</a><!-- l --> in nižje ). Splošno gledano, je VT/NT sistem obračuna el. energije ugodnejši za navadna gospodinjstva, ki se ogrevajo na TČ Z/V, kljub višjemu COP podnevi.
Res hvala za tak odziv, sploh @afternine in @nebomgabiksal. Strokovnost na visku!
Tudi meni se dozdeva, da znajo biti vecje izgube, ce se tlaki prevec shladijo in bo potem vecja poraba.
Zakaj sem najprej tule vprasal? Zato ker se zadeve doma hitro spreminjajo, ne morem namrec meriti en rezim 1 mesec tako, in en mesec na drug nacin, ker se bo vmes ze toliko zunaj spremenila temperatura, da podatki ne bodo ok. Mogoce ce bi naredil za 1 teden recimo test, pa spet je potem stevilo dni tako majhno, da bi lahko ze kaksen dejavnik (bolj soncen dan), zopet vse naredil neenakovredno.
Pozabil sem omeniti, da imam TC zemlja/voda.
Imam tudi to tezavo, da moja TC Termotehnika ne omogoca, da bi ji rekel, da naj med tednom dela po tem rezimu, za vikend pa drugace. Zdaj da bom pa dvakrat na teden tole spreminjal, pa tudi ne vem ce bom tako priden. Vsekakor ideja verjetno je izvedljiva, da bi prisparal par evrov, ampak ni nujno.
Ob vsem tem se mi zdi se najbolj realno, da recimo nastavim, da mi NE GREJE popoldne od recimo 17-22h, potem pa naj ponoci dela. Bi to slo?
lp
hudirudi
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - pasivko - 22.10.2010
Sploh ni več dileme - zemlja/voda -> COP stalen -> TČ naj dela čimveč ponoči ko je NT. Pogoj samo še dovoljšen zalogovnik, da bo imel akumulacijo za potrebe čez dan. Koliko literski ne vem, jaz bom imel 800l za talno+sanitarno.
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - hrustalec - 22.10.2010
Pozdrav
Pri TČ zemlja/voda pa dan ali noč nimata nekega vpliva na COP. Tako , da se ti verjetno splača terati TČ ponoči ko je el. precej cenej.
Re: Izkusnje s talnim gretjem - ogrevanje 24h vs. samo ponoci - bbs - 26.10.2010
moja izkušnja TČ Z/V, 135m2 talno in stensko, samo pritličje.
deluje samo ob MT (22-6) odvisno od zunanje temp, po potrebi vseh 8 ur.
če pade povprečje pod minus, pa še podaljšam do npr 10ih (dodam 4 ure VTja). Skoraj nikoli je ne vklopim ko pridem domov ob 16uri. Ker ni potrebe.
če je sonce se dodatno dvigne temp v dnevni sobi za cca 1 do 2 st čez dan.
skupaj imam za celoletno gretje hiše in celoletno toplo sanitarno vodo cca 300 eur.
elektriko kupujem pa pri GenI.
pri TČ Z/V pa je verjetno drugi režim-