+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Nepremičnine (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Nakup, prodaja in pravna vprašanja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Tema: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! (/showthread.php?tid=30475)
PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - turbolenca - 7.6.2010
Pozdravljeni,
z boljšo polovico sva lani kupila zazidljivo parcelo. Prodajalec nama je pri predstavitvi omenjene parcele pokazal lokacijo, mejnike in hkrati pokazal zahtevane odmike od javne poti. Vse lepo in prav. Nama se je parcela takoj dopadla, zato smo nadaljevali pogajanja glede nakupa. Njegova žena (odvetnica) je pripravila pogodbo, in potrebne dokumente (lokacijska informacija o namembnosti zemljišča, izjava občine da ne uveljavlja predkupne pravice). OK. Že na samem ogledu parcele, sva gospoda vprašala, kje lahko zidava, glede na odmike, in on nama je lepo povedal, da morava imeti odmik od javne poti nekje cca. pol metra. Sedaj po pol leta pa me pokliče lastnik sosednje parcele, in me vpraša, če vem kaj konkretnega glede odmikov zaradi "zelenega pasu". Valda meni nič jasno, on mi pa pove, da je že skoraj prodal svojo parcelo drugemu, pa se mu je zadeva ustavila pri notarju, kjer je potencialni kupec ugotovil, da je v "lokacijski informaciji za gradnjo objektov" zasledil da je na predmetni parceli obvezni zeleni pas širine 7 metrov. Stvar ne bi bila tako kruta, če ta zeleni pas ne bi potekal prav tako po najini parceli, in nama zavzel skoraj tretjino parcele.
Naslednji dan sem kontaktiral najinega prodajalca in mu povedal kakšen problem se je pojavil sedaj. On se je najprej začel sprenevedati, da on tega tudi zagotovo ni vedel, ko je prodajal parcelo. Nato je dejal, da ko je on mislim graditi na tej parceli, mu nobeden od njegovih arhitektov ni omenil zelenega pasu in da on za zeleni pas prvič sliši. Svoj monolog je nadaljeval nato v smeri, da itak imava dovolj veliko parcelo, in da on sploh ne vidi problema v odmiku 7 metrov, ker pač lahko hišičo malce pomakneš za par metrov nazaj in bo glih tako vredu. Skratka on za zeleni pas na tej parceli nikoli ni slišal.
Ok. Sledi najin drugi telefonski pogovor. V tem pogovoru pa začne zavijati svoj kompas in sicer v smer, da sva midva s punco sedaj začutila, da lahko nekaj iztrživa iz tega in da sedaj kličeva in teživa samo zato, ker bi rada neko odškodnino. HALOOOOOO. Komaj se še brzdam miriti svoje živce, ter človeku probam na lep način obrazložiti, da nama NIKOLI NI OMENIL OZ. KAKORKOLI POVEDAL, da je na tej parceli obvezen zeleni pas v velikosti skoraj tretjine celotne parcele (cca. 300 kvadratov). Glede na to, da je možakar profesionalni prodajalec nepremičnin z nepremičninsko licenco, žena odvetnica, on sam pa je celo sodeloval pri zahtevi za spremembo namembnosti zemljišča pred leti, ko so ta parcela in še tri sosednje postale zazidljive, je težko verjeti njegovi zgodbi, da on prvič sliši za zeleni pas.
Zanima me, če je imel kdo podobe izkušnje in ali bi mogoče kdo ki obvlada nepremičninsko pravo morda znal kaj več povedati o obveznosti kupca in prodajalca pri takem poslu. Na kateri strani je krivda, če je prodajalec zamolčal, da je na parceli obvezen zeleni pas. Prav tako na oglasu, preko katerega je prodajal parcelo, ni nikjer zapisal ali kakorkoli omenil, da je tretjina parcele v zelenem pasu.
Hvala vsem za vse koristne informacije.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - BojanKo - 7.6.2010
Citat:Njegova žena (odvetnica) je pripravila pogodbo, in potrebne dokumente (lokacijska informacija o namembnosti zemljiščaNajprej poišči tole lokacijsko in poglej kaj notri piše.
Lahko da, se je vmes spreminjal prostorski akt občine in prodajalec za to res ni vedel. Sicer je pa lokacijska informacija javnega značaja in bi jo ti kot kupec moral prebrat saj določa tudi druge pogoje za gradnjo.
Tako da, se bojim da to ni nekaj na kar bi te moral prodajalec izrecno opozorit (pustimo to da bi bilo fer, ker to danes bolj malo kdo še upošteva).
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - turbolenca - 7.6.2010
BojanKo Napisal:Citat:Njegova žena (odvetnica) je pripravila pogodbo, in potrebne dokumente (lokacijska informacija o namembnosti zemljiščaNajprej poišči tole lokacijsko in poglej kaj notri piše.
Lahko da, se je vmes spreminjal prostorski akt občine in prodajalec za to res ni vedel. Sicer je pa lokacijska informacija javnega značaja in bi jo ti kot kupec moral prebrat saj določa tudi druge pogoje za gradnjo.
Tako da, se bojim da to ni nekaj na kar bi te moral prodajalec izrecno opozorit (pustimo to da bi bilo fer, ker to danes bolj malo kdo še upošteva).
V tej lokacijski informaciji o namembnosti zemljišča NE PIŠE NIČ O ZELENEM PASU, vendar sem prej pozabil povedati, da sem v njegovih papirjih, katere mi je dostavil cca. 14 dni po podpisu in plačilu pogodbe, našel njuno lokacijsko informaciji o graditvi objektov, katero je naročil takoj po spremebi PUP-a in iz katere je lepo razviden podatek o zelenem pasu na najini parceli. Prav tako se vmes PUP za to območje ni spreminjal, tako da odpade možnost, da prodajalec za to ni vedel. Še eno dejstvo ki priča v prid tezi, da je prodajalec vedel za zeleni pas je ta, da je prav on kot prejšjni lastnik celotnega travnika-pašnika dal pobudo na občino za spremembo namenske rabe prostora (iz nezazidljive v zazidljivo), nakar je bilo tej pobudi tudi ugodeno. Nato je možakar ta pašnik lepo razparceliral na štiri parcele in vse štiri lepo prodal. Najprej tisti dve, ki nista v zelenem pasu, nato pa še najini, kateri sta v zelenem pasu. Od takratne spremembe PUP-a pa do danes se prostorski akt za najino morfološko celoto NI SPREMINJAL, tako da je prodajalc ZAGOTOVO VEDEL ZA ZELENI PAS.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - Anonymous - 7.6.2010
Torej nisi opravil skbni pregled vseh dejstev/papirjev in pomojem nisi upravičen do ničesar... Če ti je papirje predal 14 dni po podpisu, to vseeno ni razlog za to, da bi pomojem uspel s čimerkoli sedaj ke se nisi zmigal takoj - kako boš sedaj dokazoval, da ti ni takoj dal vseh papirjev? Zato pa so odvetniki, agencije itn itn da opravijo papirologijo, če se nanjo ne spoznaš in tudi odgovarjajo.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - micom - 7.6.2010
Lahak predlagaš spremembo PUP-a, ko bo občina to začela urejati. Ponavadi na kake 4 leta.. etc.. Razen če se lahka z sosedom dogovoriš na manj metrov, če ti da soglasje, samo to bi moral na upravni enoti tudi vprašati.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - turbolenca - 7.6.2010
VinkoSmarnca Napisal:Torej nisi opravil skbni pregled vseh dejstev/papirjev in pomojem nisi upravičen do ničesar... Če ti je papirje predal 14 dni po podpisu, to vseeno ni razlog za to, da bi pomojem uspel s čimerkoli sedaj ke se nisi zmigal takoj - kako boš sedaj dokazoval, da ti ni takoj dal vseh papirjev? Zato pa so odvetniki, agencije itn itn da opravijo papirologijo, če se nanjo ne spoznaš in tudi odgovarjajo.
Hallloooooo. Prodajalec mora po zakonu (sploh če gre za nepremičninskega posrednika z licenco) kupca seznaniti z vsemi dejstvi, režimi, predpisi ki zadevajo predmetno nepremičnino. Če je prodajalec to skrival ali prikrival je napaka na STRANI PRODAJALCA. Če bi nama pred plačilom pokazal ali v času plačila predložil Lokacijsko informacijo za gradnjo objekta, iz katere je razviden zeleni pas, midva parcele ne bi kupila. WTF.
***
lp.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - Strelka - 7.6.2010
Pokliči na urad za varstvo potrošnikov ali zvezo za varstvo potrošnikov - v obeh imajo tudi strokovnjake za to področje oz. te lahko verjetno usmerijo na pravi naslov.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - medo9 - 7.6.2010
Prodajalec te je očitno zavedel s prikrivanjem dejstev, ti pa si mu nasedel, oziroma nisi preveril navedb v lokacijski dokumentaciji.
Kaj lahko iz tega iztržiš ti bo najbolje vedel povedati kakšen odvetnik, vendar pazi, da ne boš na koncu ustvaril samo še dodatne stroške.
Lahko poskusiš tudi s prijavo na tržno inšpekcijo, pa na urad za varstvo potrošnikov in nepremičninski agent bo morda dobil opomin ali bil celo ob licenco, čeprav dvomim, ker se pri nas cehi ščitijo med seboj.
(Da ti ne grem razlagati, kaj sem sam dal skozi pri notarjih recimo.)
Če si podpisoval pogodbo brez LI je skoraj tako, kot če pred nakupom avtomobila ne bi preveril prometnega dovoljenja in serijskih številk.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - Johan_R - 7.6.2010
1. Takoj se ga loti z odvetnikom,
2. Če ima licenco nepr. posrednika mu povej, da ga boš prijavil zbornici,
3. Ženi povej isto, vendar z Odvetniško zbornico,
4. Obrnil se boš na medije
Ni hudič da dosežeš razdrtje pogodbe ali znižanje cene.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - turbolenca - 7.6.2010
medo9 Napisal:Prodajalec te je očitno zavedel s prikrivanjem dejstev, ti pa si mu nasedel, oziroma nisi preveril navedb v lokacijski dokumentaciji.
Kaj lahko iz tega iztržiš ti bo najbolje vedel povedati kakšen odvetnik, vendar pazi, da ne boš na koncu ustvaril samo še dodatne stroške.
Lahko poskusiš tudi s prijavo na tržno inšpekcijo, pa na urad za varstvo potrošnikov in nepremičninski agent bo morda dobil opomin ali bil celo ob licenco, čeprav dvomim, ker se pri nas cehi ščitijo med seboj.
(Da ti ne grem razlagati, kaj sem sam dal skozi pri notarjih recimo.)
Če si podpisoval pogodbo brez LI je skoraj tako, kot če pred nakupom avtomobila ne bi preveril prometnega dovoljenja in serijskih številk.
Da razčistimo čisto na začetku: kot ste opazili sta v mojem prvem postu navedeni dve vrsti lokacijske informacije: 1.) LI za namensko rabo prostora, 2.) LI za gradnjo objekta.
V procesu nakupa parcele nama je prodajalec predočil Lokacijsko informacijo za namensko rabo prostora v kateri ZELENI PAS ni omenjen NIKJER, ker je to lokacijska informacija, katere namen je informirati interesenta kakšna je namenska raba prostora (zazidljiva, nezazidljiva,....).
Informacija glede ZELENEGA PASU se nahaja v drugi Lokacijski informaciji ( Lokacijska informacija za gradnjo objektov oziroma izvajanje drugih del na zemljiščih in objektih), katero je prodajalec spretno skrival vse do konca prodaje parcele, ko nama je cca. 14 dni po nakupu parcele izročil cel kup nekih papirjev (geodetske izrisi parcele, LI,....).
Ker sva s punco prvič v življenju kupovala nepremičnino, in kljub najinemu zastavljenemu vprašanju prodajalcu na ogledu parcele, ali je vsa parcela zazidljiva in ali so kakšne druge omejitve kar se zazidljivosti tiče, je bil prodajalčev odgovor, da ni nobenih drugih izjem oz. omejitev, ki bi se nanašale na zazidljivost te parcele.
Sedaj ko sva s punco previla film za nazaj, nama je popolnoma jasno, da je prodajalec RUTINIRANO Z ZVIJAČO USPEL NAPRAVITI PRODAJO NEPREMIČNINE, ZA KATERO JE NAMENSKO ZAMOLČAL, DA JE 1/3 PARCELE V ZELENEM PASU, kar pomeni, da lahko zidam le določene habitatne tipe zelene barve.
Po današnji poizvedbi v odvetniški družbi, ki se ukvarjajo eksplicitno z nepremičniskim pravom, obligacijami in stvarnim pravom, nama so potrdili, da bi moral prodajalec ob vsem svojem znanju in ekspertizi, to dejstvo KUPCU (nama) POVEDATI !!!!!
lp.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - izotop - 7.6.2010
medo9 Napisal:Prodajalec te je očitno zavedel s prikrivanjem dejstev, ti pa si mu nasedel, oziroma nisi preveril navedb v lokacijski dokumentaciji.
Kaj lahko iz tega iztržiš ti bo najbolje vedel povedati kakšen odvetnik, vendar pazi, da ne boš na koncu ustvaril samo še dodatne stroške.
Lahko poskusiš tudi s prijavo na tržno inšpekcijo, pa na urad za varstvo potrošnikov in nepremičninski agent bo morda dobil opomin ali bil celo ob licenco, čeprav dvomim, ker se pri nas cehi ščitijo med seboj.
(Da ti ne grem razlagati, kaj sem sam dal skozi pri notarjih recimo.)
Če si podpisoval pogodbo brez LI je skoraj tako, kot če pred nakupom avtomobila ne bi preveril prometnega dovoljenja in serijskih številk.
jst bi se kr strinjal z zgoraj napisanim, je pa re očitno šlo za zavajanje (če sem prav razumel, je mahal najprej s staro, nato z novo lok. informacijo, samo, kako to dokazat, je pa drugo vprašanje).
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - Johan_R - 7.6.2010
Oprosti, tej grobi formulaciji, ampak namerno vaju je nategnil (ob pomoči žene).
TAKOJ najami odvetnika in se ga loti!
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - turbolenca - 7.6.2010
Johan_R Napisal:Oprosti, tej grobi formulaciji, ampak namerno vaju je nategnil (ob pomoči žene).
TAKOJ najami odvetnika in se ga loti!
N*** je naju..... ker se bumerang vrača.... n*** je sebe, svoje ime, svojo ženo, ker sedaj je pa naletel na napačnega tipa. Tukaj gremo do konca, pa naj stane kolikor hoče. Takšne prevarante je treba v izogib ostalim izolirati iz te družbe oz. jih predstaviti javnosti v obliki brezplačne reklame, katere se gotovo ne bosta branila.
Hvala za johan_R za moralno kinetiko.
lp.
Zataknjen CapsLock popravi vuego, 7.6.2010
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - vuego - 7.6.2010
Js se tudi strinjam bolj z medo9 in izotopom.
Stvar je v tem, da so v LI za promet z nepremičnino navedeni prostorski akti, ki veljajo za predmetno parcelo. Ti so javno dostopni, jih noben ne skriva. Sicer je res, da jih je prodajalec nekorektno zamolčal, da je šlo pa za prikrivanje dejstev, pa po mojem mnenju ne boste uspeli dokazati.
Seveda v nobenem primeru ne nasprotujem poti z odvetnikom in poizkusom razveljavitve pogodbe, se pa pridružujem medo-tovem opozorilu, da je možno, da si boste samo nakopali velike stroške, dosegli pa ne boste nič. Služili bodo pa spet odvetniki.
Re: PRAVNO MNENJE-NUJNO !!! - Anonymous - 7.6.2010
Men je takoj v štartu bilo jasno da so te nategnili, zelenca. Vendar kako boš to dokazal, mi pa ni jasno. Če imaš v roki vse papirje... prodajalec se bo zlahka naredil budalo, da ti je prej vse pokazal, in če ima odvetnico za ženo je najverjetneje poskrbel za ustrezno zaščito povrhu utegneš imeti predvsem stroške in na koncu, če boš šel v medije ti nakoplje še kakšno civilno tožbo. Sicer pa niti ni to nevemkako huda problematika, saj verjetno parcela je največ 40% pozidljiva, boš pač umestil objekt na preostale 2/3, saj bi tako ali tako moral pustiti del parcele zelen. Tu se lahko naučimo to, da če je podajalec/nepremičninski posrednik in še odvetnik v eni osebi, je morda pametno za sklenitev posla stopiti do notarja, ali nekega drugega odvetnika, ki je neodvisen v zvezi s poslom in bo podal neodvisno mnenje. Upam da nam sporočiš, kako boš napredoval s tem.