Prva šara pritličja - s čem?

Prva šara pritličja - s čem? - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Prva šara pritličja - s čem? (/showthread.php?tid=28288)

Strani: 1 2

Prva šara pritličja - s čem? - MIGAR - 12.3.2010

Pozdravljeni
Dobili ste nekoga, ki vas bo gnjavil z vsemogočimi vprašanji, verjamem pa, da bo kasneje znal tudi kaj svetovati.

Čez teden dni začenjamo z izkopom za stanovanjsko hišo K+P s hladnim podstrešjem. Skupne površine bo 2x127m2 neto. Od tega bo 40m2 kleti namenjeno garaži.
Klet bo grajena iz betonskih zidakov 30cm, pritličje pa z Unipor 30z in nato še 16cm izolacije. Zelo vam bom hvaležen, če se med komentiranjem ne boste osredotočali na debato izolativni zidak/modularc, ker smo se že odločili.

Klet bo v celoti nebivalna in tako tudi neogrevana. V celoti bo v zemlji (razen vhoda v garažo).
Stoji na plavajoči plošči in bo v celoti izolirana z XPS – odločamo se še med 5 in 8 cm (garažna vrata 4,5x2,2m sodelujejo s 4cm izolacije).

Pritličje bo v celoti opremljeno s talnim gretjem, vsebina kurilnice pa še ni določena (možne so TČ zemlja/voda, zrak/voda, kolektorji, itd). Odločili bomo glede na trenutno situacijo na trgu v trenutku odločanja.

Razmišljamo, da pod estrih v kleti ne bi dajali posebej debele izolacije, bi pa zato okrepili izolacijo pod estrihom v pritličju, saj si še, glede na višine, lahko privoščimo poljubno debelino.
Tukaj razmišljamo na cca 15 cm debeline izolacije, s čemer bi skorajda popolnoma izločili vpliv neogrevane kleti.

1. In tu sledi moje prvo vprašanje:
Da bi lahko v celoti izolirali obod pritličja moramo nekako preprečiti še neposreden toplotni most na stiku plošča nad kletjo/stene pritličja.
Kako se v takem primeru izvaja ta detajl?
A obstaja kak dobro izolativni zidak v debelini 30 in 20 cm (predelne stene), ki bi ga lahko uporabili za prvo šaro pritličja?
Iz kakšnega materiala naj bo, da zadeva statično in izolativno ustrezna?

2. Drugo vprašanje:glede na zapisano me zanima, ali ima smisel klet izolirati z 8cm XPS-om ali je bolj smiselno uporabiti kar 5cm (velika garažna vrata so debeline 4cm)?

Hvala za odgovore in sugestije.
MIGAR

Re: Prva šara pritličja - s čem? - Montage - 12.3.2010

PRVO VRSTO LAHKO NAREDIS Z YTONGOM 30cm.
Tako dobro resis toplotni most.
LP:

Re: Prva šara pritličja - s čem? - kontakt - 12.3.2010

jaz sem tudi slisal, da je zelooo dobro, da je prva sara iz izolacijskih zidakov
tudi mene zanima kaksen info o dobro izolativnem zidaku v debelini 30 in 20 cm in da ni Ytong

hvala za inormacije vnaprej

Re: Prva šara pritličja - s čem? - MIGAR - 13.3.2010

Res je. Tudi sam sem prvo pomislil na Ytong...pa vseeno ne bi rad preveč mešal tako različnih materialov. Torej kaj še razen Ytonga?

V bistvu se vse skupaj vrti okoli osnovnega vprašanja: ali več vložiti v kvalitetni izolativni ovoj bivalnega pritličja, ali vseeno konkretneje obleči tudi nebivalno in neogrevano klet z garažo?
Kako ste ostali izvedli v podobni situaciji?

Ostaja pa tudi še moje drugo vprašanje:
Ali ima smisel klet izolirati z 8cm XPS-om ali je bolj smiselno uporabiti kar 5cm (velika garažna vrata so debeline 4cm), seveda v smislu moje osnovne dileme (glej zgoraj)?
Hvala za odgovore
MIGAR

Re: Prva šara pritličja - s čem? - kontakt - 13.3.2010

ocitno je pri vseh prva sara enaka kot ostale Big Grin

najdem le se Hotblok zidake.......
<a class="postlink" href="http://www.bolha.com/oglas383819677/hotblok-izolacijski-zidak-u-0-146-w-m2k-za-gradnjo-varcnih-zunanjih-sten-brez-dodatne-izolacije">http://www.bolha.com/oglas383819677/hot ... -izolacije</a>

Re: Prva šara pritličja - s čem? - Hanzi - 13.3.2010

kaj pa če bi kletno ploščo od spodaj izoliral namesto od zgoraj 15 cm?

Re: Prva šara pritličja - s čem? - som16 - 13.3.2010

MIGAR,
če nadaljujem od "Hanzi"-jevega odgovora : Tudi sam bi predlagal to, vsaj 5 cm.
Hanzi, tu se pojavi težava z prebojem toplote na stiku prve šare zidakov in kletne AB plošče .
Pred časom je o tem tekla debata; ne najdem posta.
Migar, pišeš, da klet ne bo ogrevana/bivalna: V kolikor boš imel napeljavo vode, pazi, da ti vodovodna instalacija ne zmrzne!! Big Grin

:evil: Zaradi tega bi predlaga, da na sprednji strani, okoli vrat in vsaj 1m v globino zemljine razkiraš 8 cm stiropora (XPS) zadaj pa samo 5 cm. Pričakuješ lahko, da ti bo zemlja pomagala ogrevat klet, vsaj minimalno.

Re: Prva šara pritličja - s čem? - Žerjavar - 13.3.2010

Citat:najdem le se Hotblok zidake.

Podatek o toplotni prevodnosti za ta zidak velja le za smer prečno na zid (po debelini). Vprašanje pa se nanaša na prehod toplote od toplega zidu (ob bivalnem prostoru) vertikalno navzdol v hladen kletni zid. Za to smer je prevodnost večja - koliko?

Re: Prva šara pritličja - s čem? - MIGAR - 13.3.2010

Hanzi: s tem še vedno nisem rešil toplotnega mostu preko zidov.
Som16: seveda ni problem dati 5 cm s spodnje strani, samo zidovi so še vedno...
Klet je globine 3m in z 8cm XPS-a po vsej višini (glej sliko) ne pričakujem ravno Sibirije v klati.
Torej praviš 8cm ne glede na to, da so garažna vrata le 4cm debeline?
Kontakt: Hotblok nima debeline 30cm, tako da....

Za lažjo predstavo mojega vprašanja še slika kako mislim izvesti vse skupaj.
Kritična mesta so posebej označena z rdečo. Še kakšna ideja?

Ima kdo kakšno pripombo na celoten sistem?

Hvala
MIGAR

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/C/2D/34rsKaNi/prvasaraunichr("46")jpg[/img]

Re: Prva šara pritličja - s čem? - NEZEMLJAN - 13.3.2010

MIGAR Napisal:............ Še kakšna ideja?
Ima kdo kakšno pripombo na celoten sistem?....

Mogoče EPS100 namesto EPS70.

Re: Prva šara pritličja - s čem? - 5522 - 13.3.2010

Migar
zakaj pa ne bi poskusil z horizontalnim XPS na problematičnem mestu -
kolikor vem lahko nosi steno-hišo? sicer pa preveri tlačno trdnost XPS-a...
nato pa na XPS-u nadaljuješ zid?

Re: Prva šara pritličja - s čem? - vuego - 13.3.2010

"Šolsko" naj bi se pri pasivni gradnji na tem mestu uporabili zidaki/plošče iz penjenega stekla. Za pasivno gradnjo.

V smislu:
<a class="postlink" href="http://www.ibslgroup.com/resources/files/Building/Perinsul.pdf">http://www.ibslgroup.com/resources/file ... rinsul.pdf</a>

Mimogrede, če imaš spodaj neogrevano klet, podaljšaj ploščo nad kletjo in uporabi minimalno xps-a - samo 2-3 cm kot zaščito HI. 8 cm je v tem primero čisto nepotrebno.

Re: Prva šara pritličja - s čem? - Hanzi - 13.3.2010

Mi je od vsega začetka jasno kaj te žuli (toplotni most) samo nimam ideje kako bi ga preprečil.
Z novostmi nisem ravno na tekočem.
A je ta most res tako problematičen? :roll:
Klet boš imel tudi pozimi vsaj na 5C. Vsaj po mojem mnenju.

Re: Prva šara pritličja - s čem? - Urs - 13.3.2010

Tu je še en problem, ki se mi zdi bolj pomemben od tega toplotnega mosta proti neogrevani kleti, kjer bo sprememba T recimo iz 12 stopinj C kleti proti recimo 21 st. C pritličja in sicer proti hladnemu podstrešju, kjer bo PE Folija nad betonsko ploščp in nad folijo izolacija - kaj pa zidovi? Je še slabša situacija od tiste proti kleti, saj bo sprememba T še večja. Kondez v vogalih pri plošči med pritličjem in mansardo se tu kar napoveduje. In nato plesen.

Je skica točna? Ni ponavadi tako, da plošča med pritližjem in kletjo gleda preko roba kletnega zidu za cca 10 do 20 cm (vsaj pri meni je tako) in tam dalje zidaš in je posledično zid klet že deloma prekrit z izolacijo nad ploščo.

Kaj je narobe z Ytongom v prvi vrsti? Je izolativen, položil bi se na podaljšano malto, naprej bi se spet z malto položila klasika. Kakšna osebna zamera proti ytongu?

Malo čudno se mi zdi vse skupaj. Tolikšna skrb za ta detajl, zanemarjen, se mi zdi, da je detajl plošča kleti proti tlom in pritličje - zid- hladna mansarda.

Lahko bi bila ideja npr. na vrhu zida kleti, da se vgradi L element (spet ytong, ki je dovolj nosilen), ki prepreči toplotni most, v ta element pa se nato vlije plošča, ki ima precej (20 cm). Med zidom in ploščo bi torej bil izolativen element. Preostane zgolj izolacija stropa kleti, pa je ovoj okrog hiše. Mimogrede pri pasivnih hišah se pod temelj (oziroma pod zid) daje izolacija z ustrezno nosilnostjo - pogrezne se enakomerno, tako da ni nekih težav, tvori pa neprekinjen ovoj okrog hiše. Ta detajl bi bilo za pogledati pri pasivnih hišah in ga potem prenesti na to situacijo.

Re: Prva šara pritličja - s čem? - NEZEMLJAN - 13.3.2010

vuego Napisal:"Šolsko" naj bi se pri pasivni gradnji na tem mestu uporabili zidaki/plošče iz penjenega stekla. Za pasivno gradnjo.

V smislu:
<a class="postlink" href="http://www.ibslgroup.com/resources/files/Building/Perinsul.pdf">http://www.ibslgroup.com/resources/file ... rinsul.pdf</a>

Mimogrede, če imaš spodaj neogrevano klet, podaljšaj ploščo nad kletjo in uporabi minimalno xps-a - samo 2-3 cm kot zaščito HI. 8 cm je v tem primero čisto nepotrebno.

Malo se vmešam v to debato, ker se ukvarjam s sorodnim primerom v drugi [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=5&t=24796&p=232784#p232784]temi[/url]. Vuego, ali imaš kaj informacij, če se dobi pri nas to kar je na linku, ali pa kaj podobnega :?:
Hvala.