+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: plošče - gradniki montažne hiše (/showthread.php?tid=28103)
Strani:
1
2
plošče - gradniki montažne hiše - ttajaa - 7.3.2010
Pozdravljeni,
Odločam se za izgradnjo montažne hiše. Za individualno objekt sem zbral ponudbe od Lumarja, Jelovice, Kagerja, Marlesa ter Rihterja. Od vsega začetka raziskujem sestavo zunanjih sten, pri čemer vsak ponudnik hvali samo svoje materiale. Obiskal sem tudi sejem Dom in nisem ugotovil nič novega. Lepo prosim, če mi podate svoje mnenje oz. katere materiale predlagate. Za sestavo ponujajo:
1. Mavčno kartonsko ploščo,
2. Mavčno vlakneno ploščo,
3. Cementno iverno ploščo,
4. OSB ploščo,
5. Lesnovlakneno ploščo.
Kateri ponudnik ponuja katero ploščo niti ni pomembno saj potrebujem nasvet, katere plošče so "najbolj primerne za montažno gradnjo" - so najbolj odporne na udarce, najbolj nosilne, primerne za obešanje kuhinjskih elementov, slik, odporne na vlago, manj toplotno prevodne, ipd.
Hvala za vaše odgovore.
Re: plošče - gradniki montažne hiše - pedenjdeklica - 7.3.2010
je vse v ploščah
hock: hock: še zdaleč ne...
vsaka ima svoje prednosti in lastnosti..
..vodi najbolj kljubuje cementno iverna..
največjo strižne napetosti prenaša osb
...osb ima v stiku z vodo, vlago večji nabrek kot cementno iverna
...cemento iverna je bolj požarno odporna..
..osb je lažja..
osb, cementno iverna dopuščajo obešanje brez kakršnihkoli vložkov,
mavčno vlaknena in mavčno kartonska pri obešanju potrebujejo posebne vložke...
...se nadaljuje....v nedogled samo se mi ne da pisat
...zaposlen sem pri enem od ponudnikov, mogoče sem ti celo jaz delal ponudbo...
najbolj odporne na udarce... treniraš boks :wink: :wink: lahko noč..
lp
Re: plošče - gradniki montažne hiše - ttajaa - 8.3.2010
Pedenjdeklica, Ce je temu tako, potem namesto klasičnega naštevanja podaj strokovno mnenje o prednostih in slabostih zgornjih ponudnikov ter tako dvigni 'amatersko' vprasanje na višji nivo!
Re: plošče - gradniki montažne hiše - pedenjdeklica - 8.3.2010
a je klasično naštevanje če ti povem, da je
...osb ima v stiku z vodo, vlago večji nabrek kot cementno iverna
...cemento iverna je bolj požarno odporna..
..osb je lažja..
ane da ne... :wink:
no kakorkoli... o cementno ivernih ploščah si kaj več lahko prebereš ... in ogledaš posnetke tukaj....
nemci tej plošči rečejo korošpan....<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.schwoererhaus.de/de/aktuelles/schwoerertv0/materialienkonstruktion/wandaufbaumaterialien">http://www.schwoererhaus.de/de/aktuelle ... aterialien</a><!-- m -->
o primerjavi med njimi... pa tukaj...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.digitalna-knjiznica.bf.uni-lj.si/vs_furlan_janez.pdf">http://www.digitalna-knjiznica.bf.uni-l ... _janez.pdf</a><!-- m -->
upam, da sem ti kaj pomagal..
zavedaj pa se...ni pa vse v ploščah, ni vse v sestavi sten, ni vse v dolžinsko spojenemu lesu, ni vse v detaljih, ni vse v ....
vse skupaj pa je hiša.. na koncu ko boš sprejela končno odločitev bo lahko tvoja odločitev za posameznega izvajalca čisto emocionalne narave.(tako je pri večini).. in ne bo imela nobene veze z samo ploščo...če si se zaj.... boš pa tekom gradnje ugotovila...
......sicer pa sodobna generacija kupcev kupuje izdelke s čustvi, emocijami, pričakovanji. Ne kupujejo samo izdelka, zanima jih zgodba z vrednotami, s katerimi se lahko poistovetijo........nova generacija kupcev ustvarja in prilagaja svojo samo podobo s izdelki. Kakovost izdelka ali storitve je nekaj samo po sebi umevnega.
Pri tem imajo velik pomen blagovne znamke, ki predstavljajo premoženje podjetja. V očeh kupca največ šteje zaupanje, poleg pričakovanj, doživetij, izkušenj in emocij. V množici ponudnikov storitev, ki so ponujene na trgu, iščeš izdelek, ki ti ponuja rešitev, tvoje težave.
Za koga se odločiti.?.. no... pa ne am bam pet podgan štiri miši uh me piši
Letos sem prodal že 13 hiš pa sem prišel delat 11.1... pa vmes sem bil 14 dni na smučanju... lahko ti samo potrdim... zaupanje, emocija... od 13 strank 5 strank (pa so povprečni slo državljani) niso prebrali niti pogodbe ker mi zaupajo..lansko leto so bile take v celem letu 4 pa sem 28 hiš prodal...30 pa postavil...zaupanje se splača....
lp
Re: plošče - gradniki montažne hiše - papez46 - 9.3.2010
No tole pa je bil IZLIV čustev! :oops: :lol: :lol:
Glede samega vprašanje - pa le toliko.
Nobeden od proizvajalcev ti ne prodaja "plošče". Ta niti ni BISTVENEGA POMENA.
vsak proizvajalec trži SISTEM stene. Ta sistem ima neko logiko in SMISEL. Smisel glede nosilne, toplotno - prevodne, izolativne in funkcionalne potrebe posamezne stene.
Na vse in na vsako lahko obesiš omarice, vse lahko "brcaš", v vse lahko zabiješ žebelj za sliko. Nekje moraš namesto žeblja uporabiti pač vijak in stenski vložek.
NAJBOLJŠE KOMBINACIJE še niso izumili! :lol: :lol:
Glede na tvoje zahteve in potrebe - pa tudi želje in globino žepa - pa nedvomno lahko izbereš TVOJO najboljšo sestavo stene!
Re: plošče - gradniki montažne hiše - ttajaa - 9.3.2010
Hvala za vaše mišlenje in predloge,
Vseeno pa bi rada vaše "strokovno tehnično" in ne toliko "ekonomsko" mnenje. Sestavo katerega proizvajalca priporočate oz. kdo po vašem mnenju ponuja najboljšo "tehnično" celoto (brez čustev
naj govorijo izkušnje in tehnika
Re: plošče - gradniki montažne hiše - Fery - 9.3.2010
A se hecaš?
Zgoraj imaš cel referat o zgradbi stene, vključno z točnim opisom in slabostmi plošč!!!
Kaj bi še rada?
37 strani postov, kjer se bomo spet pričkali med sabo!?
Evo ti še enkrat (in case you missed it)
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")digitalna-knjiznicaunichr("46")bfunichr("46")uni-ljunichr("46")si/vs_furlan_janezunichr("46")pdf[/url]
Re: plošče - gradniki montažne hiše - pedenjdeklica - 9.3.2010
ttajaa Napisal:Hvala za vaše mišlenje in predloge,
Vseeno pa bi rada vaše "strokovno tehnično" in ne toliko "ekonomsko" mnenje. Sestavo katerega proizvajalca priporočate oz. kdo po vašem mnenju ponuja najboljšo "tehnično" celoto (brez čustev
kakšno strokovno mnenje še hočeš....boš brala če ti napišem poleg linkov ki sem ti jih posredoval še 500 strani dolgo primerjavo?
sami svetovalci smo ti odgovorili...naši niki so plavi...kaj hočeš, da prileti na ta tvoj post nek zelenec in pametuje tja v tri krasne....
lp
Re: plošče - gradniki montažne hiše - ttajaa - 9.3.2010
Vsem hvala za linke.
Danes sem bila s fantom pri Lumarju (včeraj pri Marlesu). V prvem so bili vsi pametni, kako zrakotesno hišo naredijo kljub temu, da je zunanja izolacija predmontirana na stene (po montaži nanesejo samo fasadni sloj). Pri Marlesu pa so nama pojasnili, da so tak sistem zaradi nedoseganja željenih učinkov opustili in sedaj izolacijo montirajo pozneje. Sem slišala, da je tako tudi pri Jelovici. Zanima me, ali mi lahko kdo pojasni zakaj se Marles vrača k prejšnji tehnologiji (če imam prave informacije)? V obeh podjetjih ponujajo preizkus zrakotesnosti z Blower Door testom, pri Lumarju pa še s termografijo. Ali Jelovica tudi nudi tovrstne preizkuse?
Re: plošče - gradniki montažne hiše - jobizer - 9.3.2010
pedenjdeklica Napisal:Če ,pa ste samo ta plavi pametni,pa mislim ,da je to le tvoje mnenje pa napiši ,da ta forum pripada ta plavim pa konec.Mislim,da sem pri 54letih že nekaj naredu in izkusil.ttajaa Napisal:Hvala za vaše mišlenje in predloge,
Vseeno pa bi rada vaše "strokovno tehnično" in ne toliko "ekonomsko" mnenje. Sestavo katerega proizvajalca priporočate oz. kdo po vašem mnenju ponuja najboljšo "tehnično" celoto (brez čustev
kakšno strokovno mnenje še hočeš....boš brala če ti napišem poleg linkov ki sem ti jih posredoval še 500 strani dolgo primerjavo?
sami svetovalci smo ti odgovorili...naši niki so plavi...kaj hočeš, da prileti na ta tvoj post nek zelenec in pametuje tja v tri krasne....
lp
Re: plošče - gradniki montažne hiše - Fery - 10.3.2010
jobizer Napisal:Če ,pa ste samo ta plavi pametni,pa mislim ,da je to le tvoje mnenje pa napiši ,da ta forum pripada ta plavim pa konec.Mislim,da sem pri 54letih že nekaj naredu in izkusil.Saj verjamemo, da si že naredu kar nekaj, vprašanje je koliko boš še? :twisted: :twisted: :twisted:
Brez heca, hotel je povedati samo to, da enim pač ni pomoči.
Re: plošče - gradniki montažne hiše - som16 - 10.3.2010
ttajaa,
tega pa še nisem zasledil, pri Marles-u! :?:
Kdo je bil sogovorec pri Lumarju ? Pa pri Marlesu?
Menim, da je izolacija z večjo kakovostjo narejena v delavnici, na mizah; je bolj ravno in lepše/bolje zlepljeno. Manj težav nato na gradbišču.
Tesnenje hiše, se pa sigurno ne doseže s fasado!
Re: plošče - gradniki montažne hiše - pedenjdeklica - 10.3.2010
ttajaa Napisal:Vsem hvala za linke.
Danes sem bila s fantom pri Lumarju (včeraj pri Marlesu). V prvem so bili vsi pametni, kako zrakotesno hišo naredijo kljub temu, da je zunanja izolacija predmontirana na stene (po montaži nanesejo samo fasadni sloj). Pri Marlesu pa so nama pojasnili, da so tak sistem zaradi nedoseganja željenih učinkov opustili in sedaj izolacijo montirajo pozneje. Zanima me, ali mi lahko kdo pojasni zakaj se Marles vrača k prejšnji tehnologiji (če imam prave informacije)? V obeh podjetjih ponujajo preizkus zrakotesnosti z Blower Door testom, pri Lumarju pa še s termografijo. Ali Jelovica tudi nudi tovrstne preizkuse?
Sem slišala, da je tako tudi pri Jelovici.
Da, lahko si tudi zraven v proizvodnji ko se dela tvoja hiša (en do dva dni ena hiša), da vidiš kako je narejeno..potem ne potrebuješ nobene termografije.
Zanima me, ali mi lahko kdo pojasni zakaj se Marles vrača k prejšnji tehnologiji (če imam prave informacije)?
zato ker ko imaš namontirano gor že v proizvodnji fasado, ne moreš hidroizolirat stika montažna hiša temeljna plošča in tam lahko dobesedno vlivaš v hišo vodo, v katerikoli fazi in katerokoli letu.... bivši sosedi ko sem bil še pri tašči je površinska voda tam vdrla v hišo ob enem močnejšem nalivu predstavljaj si, da imaš pod tlaki izolacijo, talnim gretjem parketom vodo...
to sem napisal zato ker si vprašala da sem ti odgovoril na tvoje vprašanje ne z namenom, da bi "pljuval" po konkurenci..
Re: plošče - gradniki montažne hiše - jobizer - 10.3.2010
Fery Napisal:No včasih sem res bolj nagle jeze.Kaj bom pa upam še naredu saj se počutim star enih30jobizer Napisal:Če ,pa ste samo ta plavi pametni,pa mislim ,da je to le tvoje mnenje pa napiši ,da ta forum pripada ta plavim pa konec.Mislim,da sem pri 54letih že nekaj naredu in izkusil.Saj verjamemo, da si že naredu kar nekaj, vprašanje je koliko boš še? :twisted: :twisted: :twisted:
Brez heca, hotel je povedati samo to, da enim pač ni pomoči.
Pedenjdeklica bi se kot svetovalec lahko malo lepše izražal,ali pa to ne velja za vse.
Re: plošče - gradniki montažne hiše - Lumar IG - 10.3.2010
Spoštovani sodelujoči na forumu,
v podjetju Lumar IG smo zelo veseli, da obstajajo mesta , kjer lahko graditelji hiš, izmenjajo svoja mnenja in izkušnje pri gradnji hiš. Za nas kot proizvajalca montažnih hiš, so mnenja naših preteklih in potencialnih kupcev zelo pomembna. Menimo pa, da tovrstni forumi ne smejo služiti za lažjo prodajo ponudnikov določene storitve, saj s pristranskimi informacijami lahko škodujejo verodostojnosti foruma.
Seveda se v našem podjetju ne strinjamo z vsem kar na forumu preberemo, a se zaradi zgoraj navedenih razlogov v debato ne vključujemo, saj bi lahko hitro prestopili mejo med strokovnsotjo in favoriziranjem naših hiš.
Ker smo v zgornjih prispevkih zasledili nekaj podatkov, ki niso točni in se nanašajo tudi na naše podjetje, smo ocenili, da moramo podati svoje mnenje:
1. Izdelava fasade v proizvodnji oz. na terenu
Podobno kot večina proizvajalcev montažnih hiš v Sloveniji in Evropi izvedemo lepljenje fasadne izolacije, vtiskanje mrežice in izdelavo prve malte v proizvodnji, drugo malto in zaključni sloj pa na terenu. To je smiselno iz večih razlogov, morda pa je potrebno izostaviti predvsem to, da hiša ni izpostavljena vremenskim vplivom, kot bi bila brez fasadne obloge, dela se izvajajo v proizvodni hali, kjer nismo izpostavljeni vremenskim vplivom, lažji nadzor kakovosti... Res je da nekateri proizvajalci izdelajo fasado tudi na gradbišču, a to predvsem v primerih, ko nimajo na razpolago zadostnega prostora za izdelavo fasade v proizvodnji ali pa fasaderskih ekip, ki bi to delo izvajala. Po meni znanih podatkih tako Marles, Jelovica in Lumar vse hiše za tuja tržišča izvedejo z predizdelano fasado.
2. Izvedba vertikalne hidroizolacije
Kot rečeno se velika večina montažnih hiš izvede s predizdelano fasado v proizvodnih prostorih, zato imajo proizvajalci tudi pripravljena navodila za izvedbo hidroizolacije, ki jo je možno narediti na različne načine.V podjetja Lumar IG je način izvedbe hidroizolacije vezan na izbrani konstrukcijski sistem.
3. Zrakotesnost
Izdelava fasade in zrakotesnost nista povezana. Fasada zaključuje toplotni ovoj, zrakotesnost pa dosegamo z vgradnjo ustrezne obloge (odvisno od tehnologije). Običajno se za to uporabljajo folije ( parna zapora ali ovira- odvisno od namembnosti prostora in tehnologije gradnje) ali OSB plošče oz. mavčnovlaknene plošče ( posebna izvedba). Z ustreznim tesnenjem objekta zagotovimo, da ne prihaja do nepotrebnih toplotnih izgub, obenem pa preprečujemo nekontrolirano prehajanje vlage v konstrukcijo. Posebaj pomembno pa je zagotavljanje zrakotesnosti v povezavi s sistemom prezračevanja z rekuperacijo, saj na ta način dosegamo višji izkoristek prezračevalne naprave in nižjo rabo energije.
4. Termografija
Osebna prisotnost pri vstavljanju toplotne izolacije v steno je vsekakor eden od načinov za zagotavljanje kakovosti. Seveda pa gradnja NEH ali PH ni omejena zgolj na pravilno vstavljeno izolacijo v stene, ampak je za to potrebno načrtovanje vseh detajlov in predvsem kakovostna montaža objekta z ustrezno usposobljenim kadrom znanjem.
Termografska analiza pokaže ali je tisto kar je bilo prodano in projektirano, tudi izvedeno in je v povezavi z meritvijo zrakotesnosti, dober način za dokazovanje kakovosti.
5. Plošče - gradniki montažne hiše
Dejstvo je, da ne obstaja idealna plošča, ki bi imela lastnosti vseh testiranih plošč. Vsak proizavjalec izdeluje stene po sistemu za katerega je presodil, da je dober ali najboljši. Kriteriji za ugotavljanje tega kaj je najboljše, pa so lahko različni: za nekoga je to cena, za drugega požarna zaščita za tretjega kaj drugega.
Pomembno je, da plošča zagotalja stabilnost in požarno zaščito, iz vidika bivanja v objektu pa še dušenje zvoka... Vsako nadaljne naštevanje prednosti na tem mestu bi bilo iz vidika nepristranskosti udeležencev na forumu neprimerno.
Lep pozdrav!
Marko Lukić, Lumar IG d.o.o.