+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov (/showthread.php?tid=26384)
EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 24.12.2009
Pozdravljeni,
Imam stensko peč EcoFlam model 1F CP (bojler+ogrevanje) iz leta 1998. Kolikor vem, te peči niso najbolj razširjene.. in ker (ne se smejat) ne vem za serviserja, ki bi mu lahko "zaupal", sem peč vzdrževal sam. Ker s pečjo ni bilo večjih težav, sem v glavnem samo očistil predel okoli šobe gorilnika in dimne kanale v kotlu. Skratka, držal sem se načela: ne popravljaj (beri: nastavljaj) nekaj, kar ni pokvarjeno.
Enkrat sem pri zamenjavi šobe nevede premaknil razmik med elektrodama (posledica: peč ščasoma ne vžge zaradi zasvinjane šobe), kar pa sem s pomočjo mojstra (pozabil ime) preko eMail navodil, uredil.
Pred nekaj dnevi je prišel nekdo iz dimn.podjetja opravit obvezne meritve, kjer je ugotovil previsoko temperaturo dimnih plinov in (verjetno posledično) premajhen izkoristek -torej: peč ne ustreza. Poiskal sem starejše meritve:
1998: Temp=175°C, Izgube: 7% -nova peč
1999: Temp=250°C, Izgube:13%
2009: Temp=353°C, Izgube:18% -nazadnje
Merilec pravi, da bi bile potrebne približne vrednosti za Temp pod 290°C in izgube pod 10%. Mimogrede: meritev plinov je opravljena na odvodni dimni cevi (premer 10cm), približno 40cm od izhoda iz peči.
Torej, na peči/gorilniku se nikoli nič ni nastavljalo in nove šobe so bile vedno zamenjane z enakimi. Ko sem danes (po enem letu) "razstavil" peč, je bilo okoli šobe nekoliko mastno in v predelu "lopatic" gorilnika nekoliko sajasto -vendar dosti manj, kot sem pričakoval. Pravtako tudi v odvodnih dimnih kanalih (ceveh) ni bilo nič zamašeno oz. zelo malo saj. Na notranjih stenah kotla/gorišča je oblog manj kot mm -vendar tega predela enostavno ni možno očistiti, saj je nedostopen.
Kaj mi svetujete?
Nekje (na tem forumu) sem prebral, da je visoka temp. dimnih plinov zaradi prevelike količine dovodnega zraka... ampak, kot sem rekel, nikoli se ni nič nastavljalo.
Pravtako sem nekje prebral, da je življenska doba teh peči ca.7let... s čem je torej življenska doba omejena? Namreč, nikjer ni nič "pregorelo" in nikjer nič ne "pušča".
Hvala za mnenja in nasvete.
Lep pozdrav,
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - visevipava - 24.12.2009
BogdanH Napisal:Pozdravljeni,
Imam stensko peč EcoFlam model 1F CP (bojler+ogrevanje) iz leta 1998. Kolikor vem, te peči niso najbolj razširjene.. in ker (ne se smejat) ne vem za serviserja, ki bi mu lahko "zaupal", sem peč vzdrževal sam. Ker s pečjo ni bilo večjih težav, sem v glavnem samo očistil predel okoli šobe gorilnika in dimne kanale v kotlu. Skratka, držal sem se načela: ne popravljaj (beri: nastavljaj) nekaj, kar ni pokvarjeno.
Enkrat sem pri zamenjavi šobe nevede premaknil razmik med elektrodama (posledica: peč ščasoma ne vžge zaradi zasvinjane šobe), kar pa sem s pomočjo mojstra (pozabil ime) preko eMail navodil, uredil.
Pred nekaj dnevi je prišel nekdo iz dimn.podjetja opravit obvezne meritve, kjer je ugotovil previsoko temperaturo dimnih plinov in (verjetno posledično) premajhen izkoristek -torej: peč ne ustreza. Poiskal sem starejše meritve:
1998: Temp=175°C, Izgube: 7% -nova peč
1999: Temp=250°C, Izgube:13%
2009: Temp=353°C, Izgube:18% -nazadnje
Merilec pravi, da bi bile potrebne približne vrednosti za Temp pod 290°C in izgube pod 10%. Mimogrede: meritev plinov je opravljena na odvodni dimni cevi (premer 10cm), približno 40cm od izhoda iz peči.
Torej, na peči/gorilniku se nikoli nič ni nastavljalo in nove šobe so bile vedno zamenjane z enakimi. Ko sem danes (po enem letu) "razstavil" peč, je bilo okoli šobe nekoliko mastno in v predelu "lopatic" gorilnika nekoliko sajasto -vendar dosti manj, kot sem pričakoval. Pravtako tudi v odvodnih dimnih kanalih (ceveh) ni bilo nič zamašeno oz. zelo malo saj. Na notranjih stenah kotla/gorišča je oblog manj kot mm -vendar tega predela enostavno ni možno očistiti, saj je nedostopen.
Kaj mi svetujete?
Nekje (na tem forumu) sem prebral, da je visoka temp. dimnih plinov zaradi prevelike količine dovodnega zraka... ampak, kot sem rekel, nikoli se ni nič nastavljalo.
Pravtako sem nekje prebral, da je življenska doba teh peči ca.7let... s čem je torej življenska doba omejena? Namreč, nikjer ni nič "pregorelo" in nikjer nič ne "pušča".
Hvala za mnenja in nasvete.
Lep pozdrav,
Bogdan
Tak kotliček imam tudi sam in sicer od leta 95. Edini problem je čiščenje, ker ga imam montiranega v WC-ju. Drugače pa stvar dela v redu. Serviser ki zastopa Ecoflam je Ludvik Velikonja iz firme Telmos.
Lp DV.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - telmos - 24.12.2009
Ja to sem pa jaz.
1. Tudi ta kotel je potrebno čistiti, kot vse ostale. Vzrok za visoke temperature dimnih plinov je prav v oblogah v kotlu, ceveh in zadrževalcih.
2. zamaščena šoba in elektrode so posledica nepravilno nastavljenega izgorevalnega zraka, ki je pa tudi napaka postavitve lopute za nastavitev. To se dogaja zato, ker ponavadi naši instalaterji teh kotlov niso priključevali na dimnike ampak kar skozi zid oziroma na kake zračnike brez vleka. V tem slučaju je potrebno loputo odpreti do konca in prlagoditi nastavitev na sesalni strani gorilnika. To je bilo potem na moj predlog l99 spremenjeno.
3. Da se bo šoba sčasoma zamastila je razvidno že ob prvem vžigu po samem glasu, saj pravilna nastavitev pogojuje neslišen vžig brez "brrruma"
4. Življenska doba takega kotla je enaka vsem ostalim jeklenim varjenim kotlom. Zaradi spuščanja do danes nismo v 18 letnem obdobju zamenjali še nobenega. Je pa potrebno imeti malo serviserske žilice in delati z njim njemu primerno. Največkrat se zgražam zaradi polomljenih ohišij gorilnika, ker se preveč zatiska pritrdilne matice.
Večina običajnih serviserjev se ga ustraši in ne ve, kaj bi z njim, ker jih niso navajeni.
Drugače je pa to zelo v redu kotel. V Sloveniji jih je instaliranih preko 6000 kosov v štirih različicah in veljajo za zelo "šparovne" in hitre kotle (vžgeš, se slečeš in greš v kad)
Problemi so bili z njimi leta 97, 98, ko so vozili petrolovci kurilno olje iz naftnih rezerv in dve leti nazaj, ko se je pričelo intenzivno obdobje "naftnih mešanic"
hock: , ki so svinjale vse po spisku. Imam vse dokumentirano. Petrolovci so to reševali tako, da so dvigovali sesalne koše za 15cm, da niso sesali iz cistern njihove godlje. Kar pa se še danes odraža z zamašenimi filtri šobami in zastoji. Kriv je pa navadno serviser ali pa kotel
hock: :twisted: Nekateri so pa sprevideli in zahtevali čiščenje in zamenjavo kurilnega olja. Vsem so potiho to zastonj opravili, le vstrajen je bilo potrebno biti. Večina pa je plačevala in bentila.
No Lahko pa me tudi pokličeš, pa bova zadevo zrihtala. Kotel pa ne bom čistil jaz, ti pa lahko pokažem, kako se. Srečujem pa kotle, ki v zadnjih 15 letih še niso bili očiščeni :roll:
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 25.12.2009
Pozdravljeni g.Ludvik,
Morda se motim, a mislim, da ste mi prav vi pred enim letom pomagali z nasvetom pri razmiku elektrod. Mimogrede: ta razmik je dokaj težko nastavit, saj sem opazil, da ima ena elektroda rahel "hod" znotraj keramike.
Nazaj k trenutnim težavam...
1. Kot sem rekel, stene znotraj kotla je praktično nemogoče očistiti, saj ni dostopa (sprednja odprtina je bolj za gledanje). Seveda se zavedam, da tudi zelo tanek sloj dimnih "oblog" na notranji strani kotla deluje kot izolator. Opazil pa sem, da se na dnu kotla nabere rjavkast "prah" (kot da bi sam padal s sten) -vendar je tega zelo malo.
Ostala področja/kanale seveda očistim (odprem kotel od zgoraj), vendar je saj relativno malo.
2. Zračne lopute (na gorilniku) nisem nikoli prestavljal, saj do sedaj nisem imel potrebe karkoli spreminjati. Mimogrede, tudi jaz imam dimnik in dovod zraka v fasadni izvedbi.
3. Ja, zelo rahel "brrrum" ob vžigu peči je slišen tudi pri meni -vendar to že presega meje mojega "znanja".
4. Sedaj ste me pomirili: torej 12 let le še ni taka starost. Privijanje gorilnika: priznam, da sem tudi sam enkrat nekoliko preveč zategnil matici. Sedaj je predel okoli matic nekoliko upognjen (ca 1mm) in gorilnik ne naseda lepo na kotel. Da ne bi vleklo zraka, sem na obstoječe tesnilo nanesel plast visokotemperaturne tesnilne mase.
S kurilnim oljem pa veste kako je... vzameš tam, kjer ti lahko dostavijo ko ga potrebuješ... in vsi po vrsti pravijo kako "eko/ultra.. bla, bla" olje imajo -in v slo ni institucije, ki bi pri prodajalcih preverjala ustreznost/kvaliteto olja (katastrofa).
Mislim, da nima pomena, da bi sam "nastavljal" gorilnik, saj ne morem merit rezultatov. Razmišljal sem že o nabavi ustreznega termometra, da bi lahko sam občasno izmeril vsaj temp. dimnih plinov (za kontrolo)... če se sploh dobi pri nas za neko "normalno" ceno.
Vedno bolj prihajam do ugotovitve, da je moja peč (pravzaprav gorilnik in črpalka) potrebna generalke... tudi kako tesnilo bi bilo morda potrebno menjat...
Obiskal sem vašo spletno stran in vidim, da ste specializirani za moj tip peči... vendar ste precej oddaljeni (sem iz okolice Maribora). Če kljub temu vidite možnost, da mi pomagate (proti plačilu, seveda), se mi prosim oglasite na mail:
<!-- e --><a href="mailto:bogdan.hrastnik@siol.net">bogdan.hrastnik@siol.net</a><!-- e --> (ali tel. 040/828-121)
-kjer bi se dogovorila o podrobnostih.
Vsekakor moram zadevo urediti do konca Januarja, ko me bo ponovno obiskal merilec dimnih plinov.
Če pa to bere kakšen serviser iz okolice Maribora, ki pozna mojo peč in ima tudi morebitne potrebne rez.dele (tesnila, izolacije, ipd.).. naj se mi pravtako javi.
Lep pozdrav,
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - Zaspanc - 25.12.2009
Glede nabave termometra:
pri <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.conrad.si/">http://www.conrad.si/</a><!-- m --> imaš za slabih 30EUR zadevo z oznako DT-300 in kataloško št. 100700, katera je za svojo ceno pomoje več kakor odlična. Sam si ga lastim že par let, tudi parim kolegom ki sem jim ga priporočil pravijo enako.
Merilni obseg -50÷+300°C.
Tipalo je snemljivo, na kakih 50cm dolgem kablu, če z zloženo zadevo (kot vidiš na sliki) ne prideš blizu.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.conrad.de/goto.php?artikel=100700">http://www.conrad.de/goto.php?artikel=100700</a><!-- m -->
Na slovenski strani sicer piše "razprodano", a če je na zalogi v D pomeni da je dobavljivo.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 17.1.2010
Pozdravljeni,
Pa se vračam na temo -morda bo moje pisanje koristilo še komu.
Nabavil sem termometer. Ne tistega, ki je bil zgoraj omenjen, saj sem potreboval temp. obseg nad 300°C. Bil sem pri Conrad-u v Grazu, kjer imajo vse živo na zalogi (v Mariboru je žalostno) in nabavil Voltcraft K101 z ustrezno temp.sondo do 1100°C.
Z meritvijo sem potrdil že ugotovljeno: dimni plini imajo ~360°C.
Danes sem peč razstavil in z žično ščetko temeljito očistil vse notranje površine, ki so dostopne: cevne kanale in zgornjo komoro pred izhodom v dimno cev. Sten gorilnega prostora seveda nisem čistil, saj je nedostopen (ali kdo ve, kako očistiti ta predel?). Med samim čiščenjem sem uporabljal sesalec, da sem se izognil nepotrebni umazaniji v kopalnici. Na koncu sem preveril še gorilnik/šobo in ga očistil (čeprav skoraj ni bilo potrebno).
Sedaj pa nekaj za mojstre: vem, da se je na dnu gorišča vedno nabiral rjavkast prah, ki je (kolikor sem lahko sam ugotovil) "padal" iz notranjih sten gorišča -kot posledica kurjenja. Nekje sem slišal/bral, da je to zaradi dodatkov v olju.
Kakorkoli, sedaj sem opazil, da se na stenah gorišča in v spodnjem predelu kanalov (torej tam, kjer so višje temperature) pojavlja tanka plast svetlo sivega materijala, ki ga je nemogoče fizično odstraniti -drži se površine, kot da je barva. Skratka, ročno (z žično ščetko) ne gre dol. In bojim se, da bo tega ščasoma več...
Iz tega razloga sem nabavil neko čistilo za centralne peči. Zadeva ima obliko ploščice ~5x10cm in se (tako pravijo navodila) položi v kurišče. Kakorkoli, to sem naredil in prižgal peč.
Peč zaenkrat lepo dela. V začetku je iz dimne cevi prihajala nekoliko večja količina belega dima (morda posledica čistilne ploščice), vendar je sedaj tega vedno manj.
Čez dve-tri ure, ko se bo vse skupaj ustalilo, bom ponovno izmeril temperaturo...
~2h kasneje: ..in termometer kaže 251°C!
Skoraj nisem mogel verjeti takšni razliki, zato sem meritev opravil dvakrat. Pravtako nisem mogel verjeti, kako lahko že najmanjša sajavost bistveno zmanjša izkoristek.
In ker se ne morem zanesti na kvaliteto goriva, bo zgleda potrebno peč redno in temeljito čistiti. Škoda le, da je čiščenje te peči res nepraktično.
Lep pozdrav vsem in ostanite na toplem,
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 18.1.2010
GRADiM Napisal:Je možno, da je pri tem kotlu čiščenje tako komplicirano? Sam imam CTC-950 (prav tako oljni stenski kotel) in skozi čistilno odprtino ter prirobnico gorilnika dosežem prav vse dele notranjosti kotla.Ne vem kako je pri CTC-950... Pri moji peči je za temeljito čiščenje najprej potrebno odstraniti dimno cev in cev za dovod zraka, nato odstraniti vse zunanje obloge peči in nato še gorilnik (že zaradi tega, da ga saje ob čiščenju ne zasvinjajo).
Luknja v gorišče (kjer je pritrjen gorilnik) ima premer ~8cm -nemogoče, da bi skozi to luknjo karkoli čistil (pa še na zelo neprimernem mestu je). Edina druga odprtina v gorišče je iz sprednje strani, na na samem dnu gorišča. Ta odprtina ima velikost samo ~5x10cm -torej ravno dovolj velika, da lahko "pospraviš" saje iz dna gorišča in z baterijsko svetilko malce pokukaš kako je notri.
Da bi lahko očistil notranjost gorišča, bi moral odstraniti spodnji pokrov gorišča, česar pa ne moreš, ne da bi razstavil celotno peč na prafaktorje -kar pa mislim, že presega meje normalnega vzdrževanja peči.
LP
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - telmos - 18.1.2010
Enostavno se odvije celoten spodnji pokrov (štiri matice, kot na pokrovu) in vse je kot na dlani :wink: Ko boš še to očistil, bo temp. padla še za 50°C Tisti ostanki so kovinske primesi, ki se jih dodaja nekvalitetnemu kurilnemu olju za izboljšanje izgorevanja. Če bi kuril onega od Agipa, tega v kotlu ni.
CTC kotel ni v ničemer primerljiv z instantom. Niti po konstrukciji niti po glasnosti in tudi ne po porabi. Da pa bi bil boljši
hock: Sem jih prevečkrat servisiral ene in druge, zato mi je vse kristalno jasno.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 19.1.2010
Kot je razvidno iz mojega pisanja, sem na tem področju laik, ki se poskuša zanesti na "zdravi" razum (kakšen nasvet pa tudi prav pride). In ko sem takšen stenski kotel na olje prvič videl pri znancu, sem vedel, da je to (takrat) edina rešitev za moje ogrevanje.
Sam seveda ne morem trditi, katera peč je "boljša"... gledamo pač na ceno, možnost dobave, pa tudi znamko (zaradi eventualnih popravil). Če sodim po slikah na spletu, je videti CTC peč nekoliko bolj "sodobna" od moje iz l.1998 in logično sklepam, da ima morda nekatere stvari bolje rešene (čiščenje?).
Na splošno pa sem s pečjo Ecoflam zadovoljen. Za tiste, ki razmišljajo o nakupu: v tem času sem moral zamenjati (sam svoj mojster) dve stvari:
1. Izmenjevalec sanitarne vode (neke vrste radiator) -pa še to verjetno zato, ker se je v vodovodni napeljavi pojavil tlak preko 12bar-ov in je zadeva začela puščati.
2. Črpalko za sanitarno vodo (peč ima še eno črpalko za radiatorje).
Skratka, praktično nisem imel stroškov. Upam pa, da se v bližnji prihodnosti ne bo kaj "zgodilo" na gorilniku.. nimam predstave koliko stane črpalka goriva, nastavitev, cevi in še kaj -vsekakor tega nisem sposoben sam "popraviti".
Glasnost delovanja... dokler sta črpalki ispravni in so vsi vijaki na ohišju pritegnjeni (da ni vibracij), je peč komaj slišna. Ker imam dimno cev v fasadni izvedbi, se peč seveda glasneje sliši, ko gorilec deluje. Predvidevam, da je podobno pri ostalih tovrstnih pečeh.
Izkoristek oz. temp.dimnih plinov... na to temo bi lahko Telmos povedal bistveno več (in bolj verodostojno). Nekaj mojih misli:
1. Te peči so zelo kompaktne, torej imajo znotraj peči relativno kratko dimno pot. Temperatura se meri na dimni cevi.. kolikšna mora biti oddaljenost (standard?) med merilno točko in kotlom? Mnenja sem, da že to vpliva na dobljen rezultat, saj dimna cev deluje kot hladilnik dimnih plinov.
2. Naslednje je temperatura vode v kotlu: pri nižji temperaturi vode se dimni plini bolje ohlajajo v sami peči -torej je izhodna temperatura le-teh nižja. Reči hočem, v jeseni recimo kurimo na 55°C, sredi (hude) zime pa morda celo na 70°C.
3. Vem, da se moj termometer ne more primerjati s "profesionalnim", pa vseeno: temp. sonda v vsakem primeru potrebuje nekaj časa za meritev. Stvar je v tem, da je skoraj nemogoče izmeriti maksimalno temperaturo, saj se peč prej izklopi. Sam sem meril tako, da sem najprej znižal temp. vode v kotlu na ~50°C, vstavil sondo in vklopil peč na delovno temperaturo ~63°C -v tem primeru gorilec deluje vsaj tako dolgo, da se meritev nekoliko stabilizira oz. ni opaziti bistvenega naraščanja temperature.
Mislim, da bi mojstri tukaj lahko rekli kakšno na to temo. Saj ne, da bi jaz hotel biti "pametnejši" od mojstrov oz. od tistega, ki pride opravit obvezne meritve. Stvar je v tem, da bi lahko zadevo do neke mere sam nadziral in pravočasno ukrepal. Do sedaj pa sem čakal (praviloma v Decembru) kaj se bo pokazalo -in medtem pokuril preveč olja, onesnaževal, itd.
Lepa hvala za pozornost,
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - telmos - 19.1.2010
Kako si bil pa vsa ta leta zadovoljen s porabo?
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 19.1.2010
telmos Napisal:Kako si bil pa vsa ta leta zadovoljen s porabo?
Hvala, ker si se oglasil
Na to vprašanje je težko odgovoriti na kratko... Ko sem kupil peč, so nekateri znanci pokurili po 3500l na sezono (zaradi večje ogrevane prostornine, dotrajanih peči, nevzdrževanja, ipd.). Torej si lahko misliš, kako sem bil "presenečen" nad mojo nizko porabo. Takole je:
Hiša je stara/adaptirana in razen zunanjih zidov (~50cm!) z navadno fasado, nima izolacije. Grejem eno etažo (pritličje) v skupni površini ~68m², kjer imam 4 radiatorje "normalne" velikosti in 2 manjša radiatorja. Celoletna poraba (gretje+kopalnica) je povprečno 1400l (min. poraba je bila ~1200l in max. ~1500l) odvisno od zime in verjetno/predvsem "stanja" peči. Potrebno pa bi bilo zamenjati še vsaj dvoje oken, saj slabo tesnijo...
Mimogrede: mislim, da se je moj (bivši) izvajalec centralne "uštel" pri dimenzioniranju radiatorjev. Po mojih izkušnjah (po teh letih ogrevanja) so nekateri premajhni -tako po učinkovitosti, kot optično.
In kratek odgovor na tvoje vprašanje: zelo sem zadovoljen s porabo. Seveda si želim manj -zato pa sem na tem forumu
Lep pozdrav,
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - telmos - 19.1.2010
pa še link na nov instant <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elco-ecoflam.com/mountpoint/INST26_LIST.pdf">http://www.elco-ecoflam.com/mountpoint/INST26_LIST.pdf</a><!-- m -->
Pokliči me kaj. Lahko, da bom še jutri na mariborskem koncu, pa bova kaj pogledala, da kaj izboljšamo.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - BogdanH - 19.1.2010
telmos Napisal:pa še link na nov instant <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.elco-ecoflam.com/mountpoint/INST26_LIST.pdf">http://www.elco-ecoflam.com/mountpoint/INST26_LIST.pdf</a><!-- m -->Hvala! Ga bom "preštudiral" -čeprav si še ne upam razmišljati o novi peči.
Citat:Pokliči me kaj. Lahko, da bom še jutri na mariborskem koncu, pa bova kaj pogledala, da kaj izboljšamo.Vraga: nimam tvoje tel. številke
! (moja je 040/828-121).Če prideš jutri v Maribor, in boš imel čas, me pokliči. Sicer cel dan delam (8h-17h), kar pa sploh ni ovira, da se ne bi pri meni v službi oglasil in bova stopila na "kavico" in katero na kratko rekla
Zelo bom vesel obiska -mislim resno!!Jaz sem doma nekaj km izven Maribora, tako da ti ne bo potrebno nič "šraufat" :lol:
LP
Bogdan
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - kremenckov ata - 19.1.2010
Predvsem greješ nadstropje zgoraj, tisto okno ali dva nista problem.
Re: EcoFlam -previsoka temperatura dimnih plinov - telmos - 19.1.2010
Nisem mislil novega. :wink: Vsaj še naslednjih 10 let ne.
Samo primerjava CTC